Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 27 [46.55%])

    46.55%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 11 [18.97%])

    18.97%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [8.62%])

    8.62%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 15 [25.86%])

    25.86%

Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать


#38801 2023-12-10 23:23:11

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Локи и мультивселенные скорее всего запихнут в долгий ящик.

Да тут вопрос не в том, чтобы запихнули, а в том, чтобы выпихнули. Л2 завершил арку персонажа, превратив Локи в насквозь положительную имбу. Сделать с этим что-то куда труднее, чем со сломанной шеей. Разве что Тор в пятой части найдет в глубинах космоса замороженную сосульку и растопит ее братской (гусары, молчать!) любовью.
С Мейджерсом непонятно, да, но в конце концов можно же и рекастнуть. Тем более что уголовка, скорее всего, аннулирует контракт.

#38802 2023-12-10 23:30:13

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Не был, но стал. Он весь Л2, за исключением разве что второго эпизода удручающе предсказуем.

Вообще нет. Но если ты так видишь, смысла спорить нет, тем более учитывая твою напористость.

#38803 2023-12-10 23:35:58

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Например, что было с Локи между Т1 и М1. Просто история, просто приключения, чтоб не рыдать потом три дня

Стоп-стоп. Что-то мне не кажется, что происходившее между Т1 и М1 очень хорошо вписывается в определение "просто история, просто приключения". Припоминаю, как Том говорил про "Апокалипсис сегодня" по-асгардски и седьмой круг ада... Знаешь, в жопу такие приключения, после которых ты вот такой

Скрытый текст

и со сквашенными мозгами.
От таких приключениев рыдать не три дня, а по меньшей мере недели полторы)) Можно пожалуйста ненадо.

Отредактировано (2023-12-10 23:38:27)

#38804 2023-12-10 23:37:31

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

смысла спорить нет

Ну почему же нет, давай поспорим. Если ты найдешь хотя бы один момент в 1, 3,4,5 или 6 эпизоде, где Локи не был просто хорошим парнем, я только рад буду.

#38805 2023-12-10 23:43:39

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Стоп-стоп. Что-то мне не кажется, что между Т1 и М1 - "просто история, просто приключения". Знаешь, в жопу такие приключения, после которых ты вот такой

Ну, живой же, конечности на месте, и вообще оклемался довольно быстро. Локи умеет переключаться, вспомни как в Т2 сидел, обессиленный рыданиями, но когда понадобилось, собрал себя в кучку за пару минут. Плюс концовку событий между Т1 и М1 можно переиграть, ТВА в помощь. Но так-то я просто пример привел. Имел в виду, что просто развлекательное кино. Мне его очень не хватает в последнее время.

#38806 2023-12-10 23:50:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ну, живой же, конечности на месте, и вообще оклемался довольно быстро.

Анон, это ты сейчас серьезно?

#38807 2023-12-10 23:53:07

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ну, живой же, конечности на месте, и вообще оклемался довольно быстро.

Анон, ну я не знаю... :sadcat: Там же лютый ПТСР во все поля, и никакая пластичность психики, которая у Локи, безусловно, есть, ему не помеха. Чувак в первую очередь неудавшийся суицидник, начнем с этого. Все, что последовало за этим, кукуху подкармливало отнюдь не отборным зерном. "Взять себя в руки" != "прийти в себя".

Анон пишет:

Но так-то я просто пример привел. Имел в виду, что просто развлекательное кино.

На мой вкус, не самый подходящий пример. Развлекательное, да. Психологические и не исключено, что физические пытки - это, бесспорно, очень развлекательно. Даже такой фанат вхумпа, как я, постарался бы подобрать другой термин. =D 

Анон пишет:

Локи умеет переключаться, вспомни как в Т2 сидел, обессиленный рыданиями, но когда понадобилось, собрал себя в кучку за пару минут

Ага, только мортидо все равно из ушей хлещет.

Отредактировано (2023-12-11 00:00:33)

#38808 2023-12-11 00:00:02

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

На мой вкус, не самый подходящий пример.

Буду рад, если ты приведешь получше :) Я прост других моментов как-то не нахожу, чтобы Локи уже был в МСЮ, но мы не знали где он и что делает. Так-то получается, что гипотетический третий сезон снимать особо-то и не о чем... А это жаль.

Анон пишет:

Психологические и не исключено, что физические пытки - это, бесспорно, очень развлекательно.

Как я уже говорил, финал истории можно переиграть. Да я, собственно, о попадании в лапы Таноса и не думал, там и так понятно, что ничего хорошего не было. Мне интересно, куда он упал с радужного моста и где его носило до появления безумного баклажана. Вроде даже мелькала какая-то история, что он попал в преступную среду, завоевал авторитет и... не, не помню, боюсь наврать. Давно дело было.

#38809 2023-12-11 00:06:13

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Вроде даже мелькала какая-то история, что он попал в преступную среду, завоевал авторитет и... не, не помню, боюсь наврать.

Про "завоевал авторитет" ничего не было. Наоборот - было. А остальное - про "Апокалипсис сегодня" по-асгардски и прочий пиздец - хэдканон Тома, которым он поделился в 2013 году на панели у Зака на СДКК, когда о происходившем между Т1 и М1 спросили Уидона, а он отправил к Тому - мол, у него спросите, он лучше знает. Три минуты, ссылку принесу.

Принес. Где-то с 27:30.

Скрытый текст

Ну и еще несколько раз он рассказывал об этом в разных местах. А Файги с его слов пел) Да, и Уидон говорил, что они с Томом подробно обсуждали предысторию М1.

Отредактировано (2023-12-11 00:08:50)

#38810 2023-12-11 00:08:34

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Принес. Где-то с 27:30.

Спасибо тебе большое, добрый человек! Углубился.

#38811 2023-12-11 00:13:25

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

У него карьера вне Марвела не сказать чтобы хорошо сложилась.

Вроде сериал про "мальчика-олененка", где он продюссер, хорошо восприняли, а на днях видел за рольку в Оппенгеймере на Оскар пророчат выдвижение

#38812 2023-12-11 00:18:37

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Пришёл сказать, что постер Локи со спиралью на фоне – чисто из заставки 12 Доктора кадр.

Теперь фасоню, что после выползания из дерева Локи просто путешествовать по мультиверсу отправится. ТАРДИС у него нет, конечно, чтобы в космосе висеть, но таймпад — тоже ничего.

Отредактировано (2023-12-11 00:20:34)

#38813 2023-12-11 01:00:33

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Теперь фасоню, что после выползания из дерева Локи просто путешествовать по мультиверсу отправится. ТАРДИС у него нет, конечно, чтобы в космосе висеть, но таймпад — тоже ничего.

Обнимемся. Я это начал фанонить еще до выхода Л1 и был оченно удивлен, что путешествий во времени было на копеечку. :(

#38814 2023-12-11 02:05:44

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ну первый фильм с ним, конечно, соберет хорошие деньги, но не прямо супер. Второй провалится, потому что в одну реку дважды не войдешь. Ностальгия рассосется к тому времени и людям даже на Старка станет плевать.
Во-вторых, Дауни платили 50 миллионов за Эндгейм, а не 20, и на меньшее он не согласится.
И в третьих, он и за 50 миллионов не пойдет, потому что сам сказал, как приятно наконец играть в серьезном фильме (у Нолана), а не на фоне зеленого экрана.

Сорри, пропустил. Знаешь, а я думаю что соберет прямо супер. Блестящий результат Локи доказал, что зритель нифига не устал от супергеройского кино, он устал от плохого супергеройского кино. Народ вспомнит как раньше было круто и повалит валом. Нужно ли это Дауни мл. - вопрос дискуссионный, но я даже в общем-то не об этом. Я о том, что у Диснея был целый курятник кур, несущих золотые яйца, и он как сумасшедший бегал по нему с ножом, пока всех не перерезал. Зато вырастил новых! Аж полторы штуки. Теперь сидит такой и думает: Может, не стоил Йохансен на бабло кидать?... И на съемочную площадку Т4, наверно, стоило заглянуть, посмотреть, чо они там творят... В общем, странные они ребята. Очень.

#38815 2023-12-11 02:31:59

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

зритель нифига не устал от супергеройского кино, он устал от плохого супергеройского кино.

Я тут согласна (народ, например, оценил Локи, оценил Лунного рыцаря, то бишь, нестандартный подход с хорошими актерами), но к сожалению, эксплуатация ностальгии тут особо не спасет  :think:  РДЖ это хорошо, конечно, как и прочие персы из "стареньких", но проблема же еще во всратых однообразных сценариях и кое-где позорных спецэффектах.
Я думаю, что даже с теми персами, что сейчас есть, можно сделать что-то интересное, но никто даже не пытается. Ездят по одним и тем же рельсам, а вся "свежесть" их идей заключается в, например, "давайте угождать тумблеринам", только получается не феминисткое кино, а жвачка какая-то. Или снимем все на "зеленке", а спецэффектов нарисуем много, но ужасно. Вот между прочим, даже у фильмов мсю десятилетней давности спецэффекты, конечно, поустаревшие, но смотрится все равно более свежо и интересно, чем какая-нибудь Квантомания или кринжовые Марвелы.

#38816 2023-12-11 02:50:00

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

но проблема же еще во всратых однообразных сценариях

Ну, читает же народ фанфики и нахваливает даже.

Проблема в том, что пропали эмоции, пропал нерв. Любовь пропала, простите за пафос. Поэтому новые персонажи без души. В 1-2 фазе, местами и в третьей, создателям контента был не пофигу контент. А если тебе наплевать на историю, персонажей и мир, как наплевать Ниа ДаКосте, почему зрителю должно быть не все равно? "Локи" выстрелил не из-за неврубенно крутой и оригинальной истории, а из-за неравнодушия команды, начиная с Тома (не только как главгероя), и это было очень заметно.

Отредактировано (2023-12-11 02:51:27)

#38817 2023-12-11 11:28:24

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Стирал и писал, стирал и писал, никак не могу сформулировать то, что хочу сказать, может, аноны, у которых лучше "подвешен язык", помогут, если поймут, о чём я. Короче, мне не надо, чтобы Локи был злодеем. Мне не надо, чтобы Локи был святым героем. Мне кажется, что определение "трикстер" - было изначально наиболее выигрышной позицией, которую можно было эксплуатировать вечно! но эту позицию прописать сложнее, чем злодея или героя. Поэтому мы всегда с обманутыми надеждами. Мне очень нравится сериал, я уже пять раз посмотрел, и залипаю каждый раз. Но если в каждом фильме то самое плутовство проскакивает постоянно, даже если у нас есть претензии к общему ходу сюжета, то в сериале... ну, не знаю, может, мне кто-нибудь подскажет, куда конкретно смотреть, и я с удовольствием припаду к тем моментам, где Локи - снова трикстер. Ещё раз: это НЕ претензия. Это, скорее, к разговору выше о курицах, несущих золотые яйца: для истории сериала смена характера, возможно, была оправдана, и мы видим, что она была принята очень тепло, если Марвел не поставит снова Локи на нужную колею, то просто его возвращение в полный метр не поможет

#38818 2023-12-11 11:37:29

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

И мне жаль, если Мейджорса уберут. Я изначально к нему не очень относился, ну плюс личка, конечно, накладывает своё впечатление (хоть это и неправильно, наверное), но меня впечатлило, как он играет. Я не воспринимаю его персонажей как одного и того же человека, и для меня это довольно круто

#38819 2023-12-11 11:47:17

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я думаю, что даже с теми персами, что сейчас есть, можно сделать что-то интересное, но никто даже не пытается.

К сожалению, да. Никто не горит, никому не интересно. Было очень хорошее видео (никак не могу найти) что работать с этим гигантом уже не хотят даже маленькие CGI-студии. Коротко - очень мало денег и очень много переработок. Кто-то из менеджеров такой фирмочки рассказывал, как успокаивал истерящих от усталости сотрудников и вызывал скорую из-за панических атак. Люди просто не выдерживали перегрузок. В финале Черной пантеры плохие спецэффекты? Ну сорян, у нас был всего месяц. Что успели, то и нарисовали.
Добавим к этому чехарду со сценаристами, когда один фильм могут писать пять и более человек, ничто ни с чем не стыкуется и персонажам приходится проговаривать косяки (типа мы заметили, мы знаем, ха-ха-смешно). Актеры, отработавшие контракты, бегут как от огня, ибо на съемочной площадке творится бардак и приходится самим нанимать авторов, чтобы написали диалоги вместо той ереси, что в сценарии (см. новые Люди в черном). Наконец, режиссура. Маститые профи не хотят идти из-за нулевой креативной свободы, крепкие середнячки уже наслышаны, а новички работают как умеют. А умеют они не очень, потому что новички.
В этой связи успех Локи - исключение из всех исключений. И если бы Том не горел огнем, зажигая всех вокруг, не приходил к Оуэну в ночи с конспектами и не пригонял за свой счет фургоны с едой, чтобы у людей были силы работать, хрен бы что получилось.
Меня опять порвало на сотню маленьких анончиков. Простите.

#38820 2023-12-11 11:54:02

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Но если в каждом фильме то самое плутовство проскакивает постоянно, даже если у нас есть претензии к общему ходу сюжета, то в сериале... ну, не знаю, может, мне кто-нибудь подскажет, куда конкретно смотреть, и я с удовольствием припаду к тем моментам, где Локи - снова трикстер.

Да, анон, да, да!  :iloveyou: Я говорил именно об этом и именно это спрашивал. В первом сезоне очаровательный плут хотя бы пытался (пусть и вызывая испанский стыд), то во втором это кто угодно, только не трикстер. Я всегда знаю, что он делает, почему и зачем. Если чего-то не вижу и не понимаю, то присоединяюсь к просьбе. Покажите пожалуйста, куда смотреть. Буду очень рад ошибаться.

#38821 2023-12-11 11:54:49

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Том с Локи - это вообще какой-то уникум! Я всё время вижу это в своей голове, как Том завёл себе питомца-крокодильчика (всегда вижу, задолго до Кроки), ухаживает за ним, кормит, ставит прививки и высоко поднимает бровки в ответ на замечания хозяев: какой ещё намордник? Вы же видите, он хороший, он не кусается  :heart:

Может, я и не прав по неопытности, может, где-то есть фики, например, про Дэна Редклиффа и Гарри Поттера, или про Натали Портман и сенатора Амидалу... Но я помню, как я охренел, когда первый раз столкнулся с фантворчеством по Тому и Локи и с тем, как уместно это выглядит)))

#38822 2023-12-11 11:59:03

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Том с Локи - это вообще какой-то уникум! Я всё время вижу это в своей голове, как Том завёл себе питомца-крокодильчика (всегда вижу, задолго до Кроки), ухаживает за ним, кормит, ставит прививки и высоко поднимает бровки в ответ на замечания хозяев: какой ещё намордник? Вы же видите, он хороший, он не кусается  :heart:

Прекрасно сказано!!!

Отредактировано (2023-12-11 12:05:00)

#38823 2023-12-11 12:08:12

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ну, читает же народ фанфики и нахваливает даже.

Ну фанфики читают частенько ради отношенек, фикситов для любимок, и так далее. От "официального продукта" ожидание выше, да и не секрет, что есть фики отличного качества. И вот как ты и сам пишешь, фиклом люди горят, а в биг корпрорациях типа мыши бабло прежде всего считают  :dontknow: 

Анон пишет:

"Локи" выстрелил не из-за неврубенно крутой и оригинальной истории, а из-за неравнодушия команды, начиная с Тома (не только как главгероя), и это было очень заметно.

+1 видно, что проект любви.

Анон пишет:

. Мне кажется, что определение "трикстер" - было изначально наиболее выигрышной позицией, которую можно было эксплуатировать вечно! но эту позицию прописать сложнее, чем злодея или героя.

Я с тобой согласен. Это вообще мой любимый типаж) И трикстерами любят называть всех подряд, но прописать идеально это сложно. По-моему, наилучший баланс для Локи был в Т3. В Л1 тоже, в Л2 мне тоже не хватило какой-то... моральной неоднозначности что ли? С другой стороны, у них была история, и они ее рассказывали, возможно, там для этого не было места. Локи там прет как танк, и слегка одержим. Я бы хотела посмотреть на Локи теперь в других условиях.

Анон пишет:

К сожалению, да. Никто не горит, никому не интересно.

Люди выгорели, за идею невозможно все работать. А бабло для этих фирм уже просто в таком количестве не доходит, оседает в продюсерских карманах.

Анон пишет:

Наконец, режиссура. Маститые профи не хотят идти из-за нулевой креативной свободы, крепкие середнячки уже наслышаны, а новички работают как умеют. А умеют они не очень, потому что новички.

И самый мрак - продюсеры, которые потом все перекраивают в угоду каждому тесту и своим хотелкам, и к финалу это лоскутный ковер.

#38824 2023-12-11 12:38:28

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я всегда знаю, что он делает, почему и зачем.

Ты уверен?

#38825 2023-12-11 12:44:13

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ты уверен?

К сожалению, да.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума