Холиварофорум

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

А если вам некомфортно в молчании, есть возможность пообсуждать цвет стен, кофемашину, новую канцелярку, а не мою кофточку?

Да, берешь и отвечаешь "ой, да что там кофточка, у вас что, стены покрасили?".
Уважаемый рептилоид, обычно у человека больше одного способа сказать "го в смолток", часто они его начинают через внешний вид. Новая кофточка, необычный цвет, раньше не видела, тебе идёт, и т.д., их много.
Люди социальны, и "пинг" это важная часть социальной системы. Он может быть своим в группах или компаниях, но такой вод обычный для большинства — варьируется от чо как до новой кофточки. "Как дела", кстати, уже может быть некорректным. А вдруг плохо.
Если тебе не нравятся смоллтоки и пинги ты имеешь на это право, но люди в любом случае будут пытаться с тобою так разговаривать, это то, чему люди учатся при социализации, где-то чуть позже чем здороваться.
Ты можешь попробовать переводить смоллтоки на другие темы, но лучше сначала понаблюдать как это делают другие люди, чтобы не зависнуть с "зачем мне обсуждать чью-то кофту", и вообще немного погуглить руками как люди общаются.
Или не отвечать, но будешь считаться плохо социализированым, но это твое дело.
Тетка на работе вообще ничего не нарушала, просто хотела поговорить, это надо просто принять, пока ты скрываешь свои чешуйки среди мягкокожих.

А ИИ тебе расскажет что угодно, главное правильно задать вопрос. Спроси почему "о, новая кофточка?" не может считаться плохим смоллтоком и нарушением границ, именно в такой формулировке, и он подгонит тебе ответы под это.
ИИ не гугл, от отвечает или придумывает ответы так, чтобы удовлетворить твой запрос, а не дать правильный ответ. Поэтому социализироваться с ИИ не самая лучшая идея

Отредактировано (Сегодня 01:31:08)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Эээ. Анон видел этот срач днем и думал, что обсуждение закончилось тогда же, но НЕТ.
Какой замечательный вопрос, давайте попробуем разобраться!
Честно говоря, я б понял возмущение ТС, если бы ему каждый день каждый встречный-поперечный задавал вопросы про внешний вид в выраженно бестактной манере с прямой привязкой к персоналии самого ТС. Это да, со временем бы утомило и был бы повод стравить яд в духе "вот нехуй бабам делать больше, как на чужие шмотки пялиться". Но в данном конкретном описанном случае предпенсионного возраста тетенька задала совершенно нейтральный вопрос даже без каких-то оценочных суждений и так нелюбимых комплиментов, причем почти уверен, что ей на эту кофточку насрать и сказано было чисто ради чтоб что-то сказать, а не просто расчеловеченно бумаги забрать и отвернуться. А анона плющит и таращит так, словно ему в трусы полезли при всем честном народе и до сих пор руки не убрали. От десятисекундного диалога, который даже не предполагал никакого продолжения. И практически любой бы забыл про этот вопрос сразу после выхода из кабинета, а тут дохуя трагедию с Нарушением Этических Норм развели, я фигею.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

А что за кофточка, хоть бы фотку показал, интересно же теперь.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Да нет, анон, это просто ты впитал совковую этику и не прогрессивный, не замечаешь харрасмента и не видишь ничего такого в том, что бабка с работы общается с тобой, просто как с какой-то «молоденькой девчонкой»

Анон работает в крупной прогрессивной компании на несколько тысяч человек, в которой вежливый дежурный комплимент от коллеги любого возраста коллеге любого возраста считается вежливым дежурным комплиментом, а не блядь "харрасментом". Выучили модное слово, а смысла его даже у ИИ не спросили.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Харассмент бля, я не могу

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

вежливый дежурный комплимент от коллеги любого возраста коллеге любого возраста считается вежливым дежурным комплиментом

Комплимент как-то отличается от вопроса?

Аноны, защищающие необходимость смоллтоков, вот вам другие действующие лица:
- генеральный директор (нет, не терема на 7 человек)
- руководитель вашего руководителя.

Предположим, оба М.

Вы тоже до них будете доебываться вопросом, новые ли на них джинсы/кроссовки? И выть при этом, что ваши смоллтоки не поддерживают, а смотрят на вас в ответ как на УО?

Или все-таки поменяете свои шаблоны смоллтоков?
Или им можно быть рептилоидами, а остальным нет?

Отредактировано (Сегодня 03:16:10)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Вы тоже до них будете доебываться вопросом, новые ли на них джинсы/кроссовки? И выть при этом, что ваши смоллтоки не поддерживают, а смотрят на вас в ответ как на УО?

Мои руководители только рады таким вопросам будут и ещё заебут рассказами про свои новые шмотки/гаджеты/что угодно ещё. Да, и М, и Ж.
Что там у тебя, шаблон не трещит ещё?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Мои руководители только рады таким вопросам будут и ещё заебут рассказами про свои новые шмотки/гаджеты/что угодно ещё. Да, и М, и Ж.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Вроде написал же, что не терема.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Что фейспалмишь, о ужас, люди ведут себя не так, как ты в своей голове себе напредставлял? Может, тебе почаще с людьми, ну, разговаривать, а не шарахаться от вопросов про кофточку?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Вроде написал же, что не терема.

Какие терема, болезный? 

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Мои руководители только рады таким вопросам будут и ещё заебут рассказами про свои новые шмотки/гаджеты/что угодно ещё. Да, и М, и Ж.

Про горизонтальную коммуникацию слышал?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

А что за кофточка, хоть бы фотку показал, интересно же теперь.

Вот да, и пусть, наконец, ответит - кофточка-то новая или нет?!?

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Первый вброс был очень похож на правду, а "Зумерка 2: Месть зумерки" по законам сиквелов говно.
Он звучит будто кто-то порвался на ровном месте из-за ничего, потому что его писал человек искренне считающий что "эти дуры рвутся на ровном месте из-за комплиментов".

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

его писал человек искренне считающий что "эти дуры рвутся на ровном месте из-за комплиментов".

Наивное летнее дитя явно не читало тред угнетения зонтами и чаем

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Почему вопрос «Это новая кофточка?» может быть некорректным

Нейронка тебе ответила в соответствии с поставленной тобой задачей. Ты уже в промпте утвердил, что вопрос про кофточку некорректный, вот иишка и ищет подтверждения какие может.

Отредактировано (Сегодня 04:49:19)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Специально провёл эксперимент с дипсиком

▼Скрытый текст⬍

Спросить коллегу, новая ли у неё кофточка, это нормальный смолтолк?

Да, это абсолютно нормальный и даже очень удачный вариант для small talk. Это отличный пример позитивного светского разговора, который выполняет несколько важных функций.

Вот почему это работает и как это лучше сделать:
Почему это хороший small talk?

    Это комплимент. Спрашивая «Это новое?», вы implicitly (неявно) говорите: «Я обратил на тебя внимание, и ты выглядишь хорошо, это выделяется из твоего обычного стиля».

    Это личностно-ориентированный разговор. Вы обращаетесь напрямую к коллеге, к ее выбору, а не обсуждаете абстрактные рабочие вопросы или погоду. Это помогает установить более теплый контакт.

    Это безопасная тема. Обсуждение одежды — это нейтральная зона. Это не политика, не религия и не обсуждение зарплат. Это легко и приятно.

    Открывает дверь для дальнейшего разговора.

        Если она ответит «Да, новая», можно спросить, где купила, нравится ли ей самой, любит ли она такой фасон.

        Если она ответит «Нет, старая», можно сказать: «Правда? Смотрится очень свежо/здорово!/А я раньше не замечал(а)».

Как лучше спросить, чтобы это звучало естественно (нюансы)

Чтобы фраза не прозвучала двусмысленно или слишком навязчиво, обратите внимание на тон и формулировки:

    Базовый вариант: «Привет! Это у тебя новая кофточка? Очень мило смотрится».

    Более мягкий вариант (особенно для мужчин-коллег, чтобы не быть слишком пристальным): «Привет! Отлично выглядишь сегодня. Тебе очень идет этот цвет/фасон. Это новое?»

        Здесь акцент сначала на общем впечатлении («отлично выглядишь»), что универсально.

    Вариант, если вы не уверены, что она новая: «Какой интересный оттенок! Давно он у тебя?» или «Классная кофточка! Я раньше не замечал(а) ее у тебя».

О чем помнить (тонкости этикета)

    Искренность. Спрашивайте, только если вам действительно нравится или хотя бы не все равно. Фальшивый комплимент чувствуется сразу.

    Контекст. На работе лучше избегать комментариев о слишком откровенных нарядах, если они не соответствуют дресс-коду. Но сам факт вопроса о новой вещи обычно не нарушает границ.

    Реакция. Если коллега отвечает односложно («Ага, новая») и отворачивается к монитору — значит, она не настроена на беседу. Не надо допрашивать с пристрастием о ткани и цене. Если она улыбнулась и готова говорить — диалог состоялся.

Итог: Да, это замечательный small talk. Он показывает вашу наблюдательность и дружелюбие.

▼Скрытый текст⬍

А если некий человек на этот вопрос очень возмущается вплоть до оскорблений, считает, что этим вопросом ему лезут под кожу, заставляя отчитываться о новизне его кофточки? Как ты оцениваешь адекватность такой реакции?

Твоя ситуация — отличный пример того, как нейтральное действие (вопрос о кофточке) может наткнуться на абсолютно несоразмерную реакцию.

Давай разберем это с точки зрения психологии и социальных норм, чтобы понять, где здесь «норма», а где — отклонение.
Оценка адекватности: реакция НЕАДЕКВАТНА

Если кратко: возмущение вплоть до оскорблений в ответ на безобидный комплиментарный вопрос — это неадекватная и чрезмерная реакция.

Вот почему это так:

    Нарушение принципа соразмерности. В социальном взаимодействии есть неписаное правило: «сила ответа должна соответствовать силе воздействия».

        Воздействие: Легкий, доброжелательный вопрос о внешности (обычно воспринимаемый как попытка установить контакт).

        Ответ: Ярость, обвинения («лезешь под кожу»), оскорбления.
        Это все равно, что если бы на предложение попить чаю человек ответил ударом стула. Реакция катастрофически не соответствует «угрозе».

    Искаженная интерпретация реальности. Человек приписывает вам намерения, которых у вас не было. Вы хотели сделать комплимент или поддержать беседу, а он услышал: «Ты обязан мне доложить о состоянии своего гардероба и оправдать свои траты».

        В психологии это называется «катастрофизация» и «чтение мыслей» (когнитивные искажения). Ему кажется, что вы требуете отчета, хотя на деле вы просто отметили приятную деталь.

Почему человек мог так отреагировать? (Точка зрения "странного" коллеги)

Адекватные люди так не делают. Если человек взрывается из-за кофточки, причина не в кофточке и не в вас. Причина — в нем самом и его внутреннем состоянии. Возможные варианты:

    Глубочайшая неуверенность в себе. Человеку может казаться, что его внешность — это его самое слабое место. Вопрос «новое ли это?» мог быть расшифрован его мозгом так: «Он(а) заметил(а), что я выгляжу иначе. Иначе = плохо. Значит, надо мной смеются/меня оценивают/тыкают в мою попытку что-то изменить». Это защитная реакция «нападать, чтобы не съели».

    Проекция. Возможно, этот человек сам крайне требователен к другим и всегда оценивает, что на них надето, сколько это стоит и т.д. Он просто проецирует свое поведение на вас: «Я бы, если спросил, хотел бы оценить. Значит, и он(а) хочет меня оценить!»

    Паранойяльные черты или высокий уровень тревоги. Есть люди, которые видят угрозу в любом проявлении внимания. Им кажется, что мир враждебен, и любой вопрос — это попытка вторжения в их личное пространство или сбор компромата.

    Проблемы с социальной коммуникацией (возможно, расстройство аутистического спектра). Некоторым людям с РАС очень трудно понимать «small talk» и его социальную функцию. Им кажется, что если вопрос не несет прямой практической пользы (как «который час?»), то он бессмысленен и, следовательно, раздражает. Но даже в этом случае реакция редко доходит до оскорблений — скорее до искреннего недоумения.

    Человек находится в кризисном состоянии. У него мог быть ужасный день, неприятности в семье, проблемы со здоровьем. В таком состоянии любой пустяк (даже вопрос о кофточке) становится «последней каплей». Но и здесь оскорблять коллегу — признак неумения справляться со своими эмоциями.

Вывод для вас

    Вы не сделали ничего плохого. Ваш вопрос был в рамках общепринятых норм общения на работе. Это был нормальный small talk.

    Реакция — это индикатор проблем коллеги, а не вашей вины. То, что человек так бурно реагирует, говорит о его внутренних проблемах, тревожности или низкой культуре общения.

    Что делать дальше? Самый простой и мудрый способ — больше не задавать этому человеку личных вопросов. Общайтесь с ним строго по работе, сухо и профессионально. Вы теперь знаете его «красную кнопку» (какой бы иррациональной она ни была) и можете просто ее не нажимать. Это не значит, что вы с ним согласны, это значит, что вы заботитесь о своем собственном спокойствии.

Отредактировано (Сегодня 05:09:24)

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Чат gpt5 тоже в целом считает это нормальным разговором, но в то же время понимает, от чего некоторые снежинки могут ущемиться

▼Скрытый текст⬍

Вопрос: Почему вопрос от коллеги на работе "О, это новая кофточка?" не является некорректным и не является нарушением личных границ?

Ответ:

Коротко: в большинстве рабочих ситуаций такой вопрос считается невредным и не нарушает личные границы, потому что это просто нейтральное наблюдение за внешностью (одеждой), без обсуждения личной жизни или интимных тем. Но это не универсальная истина — восприятие зависит от контекста, культуры компании и самого человека.

Почему обычно считается допустимым

Это нейтральное замечание о внешности, не про личные данные, здоровье, секс или семью.

Это форма светского/малого разговора и комплимента, а не попытка контролировать или оценивать человека.

Обычно задаётся однократно и не сопровождается давлением или угрозами.

Когда такое сообщение может быть некорректным

Если оно звучит навязчиво и повторяется, особенно со стороны человека в должности над вами.

Если тон слегка сексуализирован или обесценивающий («клюква/модная вещица» в уничижительном ключе).

Если вопрос касается личной траекторией одежды, тела или веса, или если он переходит в инвазивные вопросы.

Если у человека есть неприятие обсуждения внешности на работе по культурным, личным или иным причинам.

Как корректно реагировать

Если хочется поддержать разговор: «Спасибо, да, новый blouse/кофточка.», или «Спасибо за комплимент!» и плавно перевести тему на работу.

Если предпочитаете не обсуждать одежду: «Спасибо. Давайте перейдём к делу» или «Мне удобнее сосредоточиться на проекте».

Установить границы мягко, но ясно: «Я не люблю обсуждать чужой гардероб на работе. Давайте говорить о работе.»

Что делать, если ситуация кажется неудобной или нарушающей границы

Зафиксируйте факт (когда и как прозвучало), если это повторяется.

Сообщите об этом руководителю/HR, особенно если присутствует повторное давление или дискриминация.

В крупных организациях можно обратиться к корпоративной политике по межличностным отношениям и harassment.

Итого: вопрос «О, это новая кофточка?» обычно воспринимается как безобидное светское замечание о внешности, но важно учитывать контекст и реакцию каждого человека. Если vibe комфортный — так и остаётся простым комплиментом; если появляется дискомфорт — можно мягко перевести разговор на рабочие вопросы или установить границы.

Ахах, и да, он знает что некоторые воспримут такой в целом невинный вопрос как harassment.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Если она ответит «Да, новая», можно спросить, где купила, нравится ли ей самой

О, это вообще отлично. Ну Мань, тебе самой-то это нравится? 

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Или все-таки поменяете свои шаблоны смоллтоков?
Или им можно быть рептилоидами, а остальным нет?

Так дело не в шаблонах, а в социальной иерархии и принято так или нет.
Я могу непосредственному руководителю так сказать, ого, новые крутые кроссовки\часы?  Будет ок, в нашем коллективе это допустимо. Могу сказать мужчине-коллеге: новая футболка? (Ого, не видела у тебя футболку с таким принтом, классная), не вижу проблемы в разной форме письки.
А оунеру компании нет, но эйчар ему так сказать может, зная его.
Социальные взаимодействия в человеческом коллективе достаточно гибкие, и подчиняются многим условиям, которые же, опять же, представители человеческого вида учат постепенно за период жизни. Часто наблюдая за другими. Попробуй, без шуток важное знание, мой милый рептилоид

Некоторым руководителям так говорить приемлимо, некоторым нет.
Части продюсеров (не на команду в 7 человек) я б такое мог сказать, части нет, зависит от нюансов.
С частью продюсеров я ходил в бар побухать, часть не пошла бы.
Сам смол-ток нормален, может меняться только формат, в зависимости от социально принятых норм в уже конкретном сообществе (работе)
А ТС у нас вроде, тем более, не мужик и точне не гендир

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Ахах, и да, он знает что некоторые воспримут такой в целом невинный вопрос как harassment.

Но он же не это пишет, он говорит что это может быть частью неприятных разговоров, прикрытием для сексуального домогательства, например, или обсуждением веса, но важен контекст.
Я б хотел посмотреть на эйчар к которому пришли с "тетка в бухгалтерии, когда видит меня раз в месяц, здоровается и говорит "о, новая блузка?", после чего делает свою работу.
Это нарушает мои границы! Харрасит! Унижает! Помогите!"

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Я обсуждал с вице-президентом ВТБ его новые лимитированные кроссовки, чтобы не молчать, пока у меня грузились данные (надо было спросить, конечно, че он вообще сам пришел, а не помощника послал. Но я срака и потому обсуждал шмотки). И нет, после этого разговора вообще ничего не поменялось в работе. Думаю, он забыл о моем существовании и этих кроссовках уже через минуту.
Я харрасментил вице-президента ВТБ? Кокой ужос 

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Так дело не в шаблонах, а в социальной иерархии и принято так или нет.

Да причем здесь иерархия? Иногда тебе нужно быстро собрать подписи на документ в перерыве, бегаешь в своих мыслях по разным подразделениям к людям, которых ты видишь раз год и которые тебе даже не коллеги. Это блин смолтоки с каждым заводить вместо пятисекундной подписи? Зачем все люди с общением? Это типа когда к тебе на улице лезут с личными вопросами, чтобы что-то впарить.

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Это блин смолтоки с каждым заводить вместо пятисекундной подписи?

Нет, тогда отвечаешь - сорри, надо побыстрее сегодня. И в 90% случаях этот смол ток идет параллельно с подписанием или пока чего-то ждешь

Это типа когда к тебе на улице лезут с личными вопросами, чтобы что-то впарить.

Нет, если говорить про улицу, это комплимент твоему пальто или книге, разговор о погоде, пока ждешь на остановке или в очереди

Анон

Re: Коллеги по работе и отношения в коллективе

Это блин смолтоки с каждым заводить вместо пятисекундной подписи?

Так анон с кофточкой не из-за этого возмущался, а что его харассят такими вопросами. Если бы просто сказали, что кофточка красивая, он был бы не против.

Да какого хера я должен выдавать историю этой кофточки и впервые я ее надел или год хожу?

Если тетке понравилась моя кофточка, она может сказать "ой какая классная, необычный фасон цвет и тебе идет!".
На это я отвечаю "спасибо, что оценила/спасибо за комплимент/да, мне тоже цвет очень понравился!" - и это нормальный смоллток и мы расходимся довольные друг другом.
А ваш - всратый, при котором я левой тетке должен отчитываться новая она или год в шкафу лежала.