Холиварофорум

Анон

Modao Zushi: Зелень

Спустя столько лет надо уже посмотреть правде в глаза: Зелень — отдельное произведение, которое могло бы быть самостоятельным, но не срослось. И несмотря на это, арка "Зелень" в Магистре всё равно получилась обособленной, слабо связанной с остальным сюжетом про Вэй Усяня и Лань Ванцзи (пусть это и попытались пофиксить в дораме).
А значит, нам нужен этот тред! Тред, где можно обсуждать Сяо Синчэня, Сюэ Яна, Сун Ланя и А-Цин — с разных сторон и в разных комбинациях.

Сюэ Ян — хуй или непонятая душа (или просто охуенный свиноёб)?
Сяо Синчэнь — птичка наивняк или второе пришествие Христа?
Сун Лань — высокомерный мудак или верный друг?
А-Цин — бесючая обманщица или сильная девушка?
Был ли шанс у Янсина? Был ли шанс у СунСяо? Возможно ли СунСюэСяо? А что делать с А-Цин? А нужны ли им всем вообще отношения? А что, если...
И вообще — что осталось за кадром этой истории, мелькнувшей не в своём романе так ненадолго?

Смежные треды:
* Хейтить персонажей лучше в хейтерском треде;
* Сраться — в срачном;
* Для курения Сюэ-Яна-охуенного-некроманта больше подходит темнючный тред.
Со всем же остальным — милости просим в наш уютный похоронный дом)

На чьей стороне ты?

1. Янсин(голосов 125 [48.08%])

   48.08%

2. СунСяо(голосов 77 [29.62%])

   29.62%

3. СунСюэСяо(голосов 33 [12.69%])

   12.69%

4. СунСюэ О_о(голосов 11 [4.23%])

   4.23%

5. ССЧ/А-Цин(голосов 24 [9.23%])

   9.23%

6. Пейринги с персонажами Магистра!(голосов 25 [9.62%])

   9.62%

7. Даёшь джен!(голосов 64 [24.62%])

   24.62%

8. А как же остальной гет с А-Цин?(голосов 33 [12.69%])

   12.69%

Всего голосов: 260

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Именно поэтому он торчал три года в И. Мстил ССЧ каждый божий день.

вообще-то, мстил, пока не надоело не тоже самое, что решил все простить и забыть

А, так ему НАДОЕЛО. А я-то думала..

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

, а все, что было в распоряжении ЛЛЦ от ВИ, сам СЯ уже видел и изучил, когда печать делал.

Тебе СЯ лично об этом сказал? Тогда ок.

А ты думаешь, когда СЯ выдали все наследство ВИ изучать Яо наугад припрятал несколько вещей, на случай важных переговоров?
Но при этом тот же Яо не достаточно хорош, чтобы придушить СЯ подушкой, когда надо?..

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

А, так ему НАДОЕЛО. А я-то думала..

а что ты думала? что СЯ понял всю глубину своих чувств к ССЧ?..

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Яо и НМЦ вестимо

НМЦ я не люблю, а шиплю янсин и сияо и люблю преступных друзей) просто я их вижу не в формате "самые здоровые отношения канона (тм)", а немножко как "в некий момент они друг дружку покусали, но оба остались живы и потом помирились".

нмц говнил яо и был политическим соперником для цгш там явно при выпиле играло значительно большую роль. Не было бы СЯ, было бы что-то другое.

ну без проблемы СЯ Яо более-менее заметал за собой следы и такого повода не было. так что без СЯ Яо, пожалуй, дотянул бы до убийства ЦГШ без убийства НМЦ, что фиксит для него будущее. а домысливать "без СЯ было бы что-то другое" — так можно что угодно добавить)

на сколько это перевешивало пользу от СЯ для Яо

а какая была особенная польза от СЯ? он копался в мертвяках и тз, всë это самому Яо не нужно, только для удовлетворения хотелок папаши. не стало папаши, логично и эксперименты СЯ свернуть, и Печать положить в хорошее место на хранение, а то мало ли что СЯ ещë выкинет, опять Яо опозорит.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

ну без проблемы СЯ Яо более-менее заметал за собой следы и такого повода не было. так что без СЯ Яо, пожалуй, дотянул бы до убийства ЦГШ без убийства НМЦ, что фиксит для него будущее

не надо забывать, что НМЦ прижимал не только Яо, он и ЦГШ был ни к чему
реально, я считаю, что СЯ может и был одним из факторов, но явно не основным, тем более, что палиться перед НМЦ - это у Яо карма такая

а какая была особенная польза от СЯ?

СЯ был личным убирателем проблем у Яо, и он очевидно делал это лучше, чем СШ
да, канон нам не говорит, чем он именно был полезен, но весь его вред во времени сильно удален от того момента, когда его выгнали из клана

но все, опять же, сводится для меня не к тому, что "у Яо не было поводов убить СЯ", а к "у Яо не было поводов не добить СЯ, если он начал его убивать"

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

а что ты думала? что СЯ понял всю глубину своих чувств к ССЧ?..

А у него не было к ССЧ никаких чувств? Или что?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

так что без СЯ Яо, пожалуй, дотянул бы до убийства ЦГШ без убийства НМЦ

Яо и с СЯ спокойно бы дотянул до любого времени без убийства НМЦ, если бы тот не обозвал его сыном шлюхи. НМЦ мог сколько угодно бушевать и чего-то требовать, Яо и дальше продолжил бы спокойно им манипулировать, если бы не роковое оскорбление. СЯ тут не причем, уже после гибели НМЦ он по прежнему был доверенным лицом Яо и никто не заподозрил даже, что он не томится в тюрьме, а ведет активный образ жизни. Какие еще следы за ним надо было там заметать?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Яо пытался убить СЯ и не смог

другой анон и считаю: Яо пытался отжать Печать и не смог) а убивать не хотел, только прогнать.

Но при этом ни первый, ни второй, ни разу никого не простили

в смысле?! Яо вообще-то простил ЛХ своë УБИЙСТВО, ни много ни мало и СЯ простил ССЧ — изначально ведь собирался издеваться и тыкать убитыми крестьянами, но потом передумал. оба они никакие не рептилоиды и способны на прощение в определëнных обстоятельствах.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

"у Яо не было поводов не добить СЯ, если он начал его убивать"

Как ты это представляешь? Вот отправляет Яо убийц за СЯ, те проебались, но в лучших традициях дорам рапортуют - мы все сделали, тело сожгли, пепел закопали и надпись написали, чтоб точно не встал.
Реакция Яо?

Отредактировано (2022-08-01 22:02:41)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

что мог Яо предложить единственному на тот момент действующему темному заклинателю из темного заклинательства, чего тот не знал? Яо у нас вдруг стал спецом по тз, вот свежие новости! Единственный, кто смог оживить мертвеца, был ВИ

ну вообще-то ВИ у нас не первооткрыватель тз)) то же заклинание, с помощью которого ВИ вернули в тело МСЮ, придумал совсем не ВИ. а у Яо есть доступ в ланьскую секретную библиотеку, например.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Как ты это представляешь? Вот отправляет Яо убийц за СЯ, те проебались, но в лучших традициях дорам рапортуют - мы все сделали, тело сожгли, пипел закопали и надпись написали, чтоб точно не встал.
Реакция Яо?

Наивно всему поверить, а как же это ведь полностью соответствует характеру персонажа!

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Как ты это представляешь? Вот отправляет Яо убийц за СЯ, те проебались, но в лучших традициях дорам рапортуют - мы все сделали, тело сожгли, пипел закопали и надпись написали, чтоб точно не встал.

анон, этот аргумент бы прокатил, если бы Яо не знал, что СЯ тусит в городе И
а Яо знал, и даже что-то ему на хранение сдал - то есть они снова работали вместе
меня смущает именно порядок действий Яо, выраженный как "решил убить опасного жестокого сильного темного заклинателя" —- "но не сам, а поручил каким-то криворуким идиотам" —- "поверил, что СЯ добили, хотя печать или голову СЯ ему не предъявили" —- "спустя какое-то количество лет решил, что СЯ можно не убивать и использовать дальше"
это прям супер логично, очень в стиле Яо 

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

А у него не было к ССЧ никаких чувств? Или что?

какие-то может и были, но я не считаю, что он их осознавал как "я его простил" или там "я его люблю", скорее просто "скучно на одни и те же одинаковые выпилы крестьян бегать, потом что-нибудь еще придумаю, а сегодня важнее придумать, как от мытья посуды отмазаться"
более того, я считаю он и после смерти ССЧ особо эти чувства не осознавал и воскресить ССЧ хотел, но не очень понимал почему и зачем

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

у Яо не было поводов не добить СЯ, если он начал его убивать

Яо мог не убивать, а только отнять Печать и вышвырнуть, как я уже писала. а вообще Яо у нас сентиментален и дружбана пощадил бы (как он пощадил МСЮ, отправив его домой, где был адище).

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Яо мог не убивать, а только отнять Печать и вышвырнуть, как я уже писала. а вообще Яо у нас сентиментален и дружбана пощадил бы (как он пощадил МСЮ, отправив его домой, где был адище).

это вообще к дискуссии не очень относится, потому что забрать печать удалось в итоге только с трупа СЯ 
так-то Яо довольно сентиментален - он и Сысы в живых оставил, но только МСЮ и Сысы по уровню опасности не СЯ... и он все равно 100 раз успел пожалеть об этом

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Яо мог не убивать, а только отнять Печать и вышвырнуть, как я уже писала. а вообще Яо у нас сентиментален и дружбана пощадил бы (как он пощадил МСЮ, отправив его домой, где был адище).

СЯ не безобидный МСЮ, СЯ очень талантливый и креативный темный заклинателей с полным отсутствием рефлексии и тормозов. При попытке отобрать печать он возьмет и применит ее безо всяких сожалений, например. Или порошком своим отравит и гвоздей настучит, куда сможет. Он справился с целым храмом практикующих заклинателей, с СЛ, который в боевке был уж точно получше Яо.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

это вообще к дискуссии не очень относится

почему вдруг не относится? это убирает противоречие "Яо пытался убить, но криворуко не добил, а потом и вовсе опять стал работать вместе как ни в чëм не бывало".
моя версия: Яо с СЯ посрались из-за Печати, возможно, СЯ опять хотел что-нибудь этакое сделать, а Яо решил, что ей пора на полку отправится. поссорились, Яо попытался отнять силой, ранил СЯ, СЯ сумел съебаться (мб из последних сил перенëсся куда подальше). потом Яо его уже не преследовал — не хотел тратить на него кучу жизней адептов с ненадëжным результатом, сидит тихо в И, ну и ладно. а потом и помириться смог. помимо всяких теоретических знаний, он огородил И, то есть, не стал строить рядом никакую башню.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Яо с СЯ посрались из-за Печати, возможно, СЯ опять хотел что-нибудь этакое сделать, а Яо решил, что ей пора на полку отправится. поссорились, Яо попытался отнять силой, ранил СЯ, СЯ сумел съебаться (мб из последних сил перенëсся куда подальше).

очень сложно представить Яо, который бы пошел ссорится с СЯ, да еще так, что до драки дошло...
тут или брать мой вариант - где это не прямой приказ Яо, а какое-то недопонимание исполнителей (и вот это как раз СЯ может простить, с его уверенностью, что все люди идиоты), или представлять Яо, который первый и предпоследний раз в жизни пошел на прямую конфронтацию вместо удобного удара в спину...

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Тем более, что прикончить по тихому доверяющего ему СЯ для Яо не составило бы большой трудности. Да банально отравленную конфету подсунуть. И не надо никаких убийц нанимать, зачем лишние свидетели, потом их еще убивать...

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

А у него не было к ССЧ никаких чувств? Или что?

какие-то может и были, но я не считаю, что он их осознавал как "я его простил" или там "я его люблю", скорее просто "скучно на одни и те же одинаковые выпилы крестьян бегать, потом что-нибудь еще придумаю, а сегодня важнее придумать, как от мытья посуды отмазаться"
более того, я считаю он и после смерти ССЧ особо эти чувства не осознавал и воскресить ССЧ хотел, но не очень понимал почему и зачем

О, так ты б вместо этой простыни написал бы что считаешь СЯ умственно отсталым. Куда уж ему что-то осознавать) тем более - ведь его чувства и эмоции и мысли - они так подробно прописаны в новелле, что некоторые смелые авторы ему диагнозы даже ставят.

А если серьезно - всю зелень мы видим глазами ВИ через ненавидящую СЯ АЦ. Прежде чем судить о том, что там СЯ осознавал, надо это брать в рассчет.

Отредактировано (2022-08-01 22:46:40)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

написал бы что считаешь СЯ умственно отсталым

чего я с тем аноном согласен, СЯ вполне похоже что не понимал, что в ССЧ влюбился. по крайней мере до его смерти.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

не логичнее было бы продать Яо тому же НХС? Клан Ние ближе всего к темному заклинательству так-то. Да, ресурса там поменьше, зато мотивации платить побольше.

Хотя лично я считаю, что СЯ бы не прогадал, работая с НХС (и мечтаю о сосредоточенном на этом фичке ), но все-таки про некоторую "темность" Не знают только читатели новеллы, а уж никак не персонажи внутри мира, и СЯ в их числе)
К тому же НХС не обязательно заключал бы с ним сделку, вполне мог решить "это утырок, из-за которого брат измотал столько нервов, отдам сейчас же приказ, чтобы выпилили его наконец".

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

очень сложно представить Яо, который бы пошел ссорится с СЯ, да еще так, что до драки дошло...

А мне не сложно. У Яо тоже есть чувства, границы терпения и т.д. С СЯ они общаются очень близко, знают секреты друг друга, т.е. строить перед СЯ няшу не надо. СЯ неугоден? Можно самому его убить, Яо не привыкать. СЯ ушел? Что ж , поживи пока, я с тобой однажды разберусь.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

О, так ты б вместо этой простыни написал бы что считаешь СЯ умственно отсталым.

нет, я считаю, что янсин не канон 
конечно, мы смотрим на отношения СЯ и ССЧ через призму и АЦ, и ВИ, но блин, ему там лет 20, у него нормальные отношения были, скорее всего, только с Яо и вряд ли они были романтические - ты серьезно думаешь, что он прям осознал на пятую неделю и прочувствовал что вот она - слепая любовь всей его жизни?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

СЯ вполне похоже что не понимал, что в ССЧ влюбился.

А мне кажется, все он понимал. Понимал и то, что ничего ему не светит. Но довольствовался тем, что было.
И в каноне ничто не противоречит моему пониманию.