Холиварофорум

Анон

Modao Zushi: Зелень

Спустя столько лет надо уже посмотреть правде в глаза: Зелень — отдельное произведение, которое могло бы быть самостоятельным, но не срослось. И несмотря на это, арка "Зелень" в Магистре всё равно получилась обособленной, слабо связанной с остальным сюжетом про Вэй Усяня и Лань Ванцзи (пусть это и попытались пофиксить в дораме).
А значит, нам нужен этот тред! Тред, где можно обсуждать Сяо Синчэня, Сюэ Яна, Сун Ланя и А-Цин — с разных сторон и в разных комбинациях.

Сюэ Ян — хуй или непонятая душа (или просто охуенный свиноёб)?
Сяо Синчэнь — птичка наивняк или второе пришествие Христа?
Сун Лань — высокомерный мудак или верный друг?
А-Цин — бесючая обманщица или сильная девушка?
Был ли шанс у Янсина? Был ли шанс у СунСяо? Возможно ли СунСюэСяо? А что делать с А-Цин? А нужны ли им всем вообще отношения? А что, если...
И вообще — что осталось за кадром этой истории, мелькнувшей не в своём романе так ненадолго?

Смежные треды:
* Хейтить персонажей лучше в хейтерском треде;
* Сраться — в срачном;
* Для курения Сюэ-Яна-охуенного-некроманта больше подходит темнючный тред.
Со всем же остальным — милости просим в наш уютный похоронный дом)

На чьей стороне ты?

1. Янсин(голосов 125 [48.45%])

   48.45%

2. СунСяо(голосов 75 [29.07%])

   29.07%

3. СунСюэСяо(голосов 33 [12.79%])

   12.79%

4. СунСюэ О_о(голосов 11 [4.26%])

   4.26%

5. ССЧ/А-Цин(голосов 24 [9.3%])

   9.3%

6. Пейринги с персонажами Магистра!(голосов 25 [9.69%])

   9.69%

7. Даёшь джен!(голосов 64 [24.81%])

   24.81%

8. А как же остальной гет с А-Цин?(голосов 33 [12.79%])

   12.79%

Всего голосов: 258

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Это не гипертрофированное чувство справедливости, это гипертрофированная мстительность.

Хорошо. Объясни момент с игрой в палочки с ССЧ.
СЯ успешно его обманывает, но когда ССЧ собирается пойти на рынок, СЯ сам останавливает его, объясняет ложь и идет вместо ССЧ.
СЯ в этот момент никому не мстит.

Все то, что ты назвал "мстительностью", является реакцией на несправедливость и/или унижения.
ЦГЯ унизил отец, А-Цин якобы унизили деревенские дети, клан Чан "повинен" в изувеченной руке, торговец едой недосахарил блюдо, торговцы в городе И обманывали слепого ССЧ, Байсюэ месть ССЧ за то, что тот "несправедливо" вмешался в вендетту СЯ.

Никто не говорит, что эта справедливость распространялась у него вообще на всех людей в мире. Но он однозначно готов был мстить тем, кто обидел и поступал несправедливо с ним и кругом близких ему людей.
Что касается методов и градуса реакции, то это методы и реакции СЯ, они ебанутые, как и все его поступки.

Отредактировано (2021-05-31 01:07:11)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Тут разве что целительную ТЭ натягивай, которая кости скреплять умеет. А учитывая множественные переломы всего ВИ при падении на Луанцзан — фанон на целительную ТЭ стремительно приближается к канону.

Ну разве что это. Хотя СЯ был ребенком, откуда там ТЭ. Может позже сам заново ломал руку, чтобы срастить нормально.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Это не у автора, а жанровое.

Д у неё и ВЧЛ со сломанной шеей ещё долго трепыхался безо всякой ТЭ, так что с анатомией там всё сложно.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Это всё не повод убивать людей, которые не были причиной перечисленного

про клан тоже можно натянуть оправдание. например, он изначально припëрся открыто стыдить главу перед домочадцами, чтобы его пожалели и приняли его сторону, а они его обосрали и погнали в шею: что тут какой-то вшивый подросток бочку катит на их главу. тогда СЯ решил, что они такие же ублюдки, как и глава, раз поддерживают и покрывают его решение унизить и избить до смерти уличного ребëнка. тогда он и решил уебать всех мудаков, а не одного главу, раз осуждения не дождался. конечно, вряд ли все 50 человек разделяли позицию главы в отношении свиноëбств, но кто не разделял, те помалкивали и ничего не делали — в это поверить можно.
а потом СЯ напал, сражались уже за свою жизнь, ну и он всех победил. в остервенении боя и бабок-деток добил: его не щадили, и он не будет. такое всë-таки выглядит более понятно, чем рептилоидная логика, по которой он заранее обрëк на смерть только за принадлежность к тому же клану.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

например, он изначально припëрся открыто стыдить главу перед домочадцами, чтобы его пожалели и приняли его сторону, а они его обосрали и погнали в шею

Ну это только если фанонить и натягивать.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

рептилоидная логика, по которой он заранее обрëк на смерть только за принадлежность к тому же клану.

Да вот это как раз нормальная логика эпохи. Благородный НМЦ разделяет такие взгляды (см. Вэни)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

про клан тоже можно натянуть оправдание

Как фанон конечно можно, но зачем?
СЯ ставил перед собой четкую цель - уничтожить вообще всех в клане, даже собак (вот за это осуждаю особо) за то, что глава клана поступил с ним, как садистская скотина.
Его овер-реакция и план мести результат уже безвозвратно поврежденной психики. Его действия и месть клану Чан не подлежит логической оценке действий здорового человека. Он вполне себе осознавал, что делал, делал это целенаправленно, но сами по себе эти действия результат нарушения психики.

Отредактировано (2021-05-31 01:22:27)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Да вот это как раз нормальная логика эпохи.

По логике эпохи у него - безродного бродяжки из низов - не должно было и мысли возникнуть залупнуться ажно на главу клана.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Благородный НМЦ разделяет такие взгляды (см. Вэни)

а ты думаешь, НМЦ за отца сразу всех Вэней хотел убить, а не лично Вжуха? после войны другой коленкор, война — это куча народа, которая согласилась выпилить ЛП и сжечь ОГ, тут уж многие Вэни виновны.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

тут уж многие Вэни виновны.

В том числе женщины и дети?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

В том числе женщины и дети?

А эти не исключено, что будут позже мстить за своих.
другой анон.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

А эти не исключено, что будут позже мстить за своих.

Так не исключено, что выжившие из клана Чан объявили бы вендетту СЯ. В чем разница?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Как фанон конечно можно, но зачем?
СЯ ставил перед собой четкую цель - уничтожить вообще всех в клане

чтобы не мазать одной чëрной краской?
СЯ ставил перед собой чëткую цель или полумëртвый ребëнок об этом мечтал?
(но я понимаю, что это именно оправдательные полутона)

даже собак (вот за это осуждаю особо)

ты так написал, будто собачьи жизни важнее человеческих, чесслово...

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Так не исключено, что выжившие из клана Чан объявили бы вендетту СЯ. В чем разница?

Ты сейчас это с войной равняешь?

чтобы не мазать одной чëрной краской?

А почему нет, если конкретно этот момент строго по канону?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

СЯ ставил перед собой чëткую цель или полумëртвый ребëнок об этом мечтал?

Ну СЯ-товырос из этого полумертвого ребенка, в прямом и переносном смыслах. Да и, честно сказать, не далеко он продвинулся в желаниях. Месть и полные карманы конфет. Это какое-то запредельное стекло, если честно.

ты так написал, будто собачьи жизни важнее человеческих, чесслово...

Ну... Как бы тебе сказать, анон. Я понимаю, что человеческие, конечно, важнее. Но собачьи жизни на эмоциональном уровне мне жальче больше. Тем более, когда это гипотетические люди о которых я ничего не знаю на странице книжки.
Кроме того, ну вот собаки-то уж точно совершенно не при чем.
Если про уничтожение всего клана, как исключение возможности мести со стороны выживших еще можно натянуть хоть какую-то логику, она конечно уебанская и людоедская, но хотя бы прогнозируемая и более-менее понятная. То собаки ну прям вообще не при чем.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

В том числе женщины и дети?

А эти не исключено, что будут позже мстить за своих.
другой анон.

Я честно спала на уроках истории, но по-моему в ДК котировалась коллективная ответственность. Скажем, если человек уличался в госизмене, то летела не только его голова, но и головы всех членов его семьи.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Ты сейчас это с войной равняешь?

Я написал то, что написал, анон.
Выжившие женщины и дети Вэней, которых требовал истребить НМЦ  могли начать мстить.
Выжившие из клана Чан - тоже.

В чем разница? Абсолютно одинаковая логика (Если предположить, что именно этой логикой пользовался СЯ, хотя, имхо, не было там логики. Там кристально-чистая эмоциональная реакция.)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Это не гипертрофированное чувство справедливости, это гипертрофированная мстительность.

Хорошо. Объясни момент с игрой в палочки с ССЧ.
СЯ успешно его обманывает, но когда ССЧ собирается пойти на рынок, СЯ сам останавливает его, объясняет ложь и идет вместо ССЧ.
СЯ в этот момент никому не мстит.

При чем тут палочки, если речь шла о реакциях СЯ на "несправедливость"?
Когда цепляют его или то, что он считает для себя ценным, он не раздумывает о справедливости или возмездии, у него реакция вдарить в ответ на максималках. И не бездумная, планы он вполне умеет выстраивать и осуществлять.
Гипертрофированная мстительность не означает, что любой его поступок продиктован местью, а означает, что если он мстит, то берегов не видит. И руководствуется он не справедливостью, а "меня обидели, значит, всем хана".

Палочки - это шутка над слепым, грубая и бестактная, но просто шутка.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

В том числе женщины и дети?

Вэни в целом настолько охуели и оттоптали всем ноги, что с ними велась война на уничтожение. их повырезали, территорию поделили между собой. не должно было остаться никаких невиновных Вэней, которые сели бы восстанавливать клан, а потом в свою очередь мстить. к мотиву самозащиты и благородной мести присоединился мотив вытеснения конкурента.
Вэни — не просто какой-то род, а клан заклинателей. женщины — заклинательницы, дети — будущие заклинатели. оставишь их, они смогут возродить клановые техники и своë могущество. не должно было спастись никаких А-Юаней. это мы знаем, что А-Юань адекватный и не пойдëт топить мир в крови, а если бы он был как СЯ или Яо?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Но собачьи жизни на эмоциональном уровне мне жальче больше.

и эти люди осуждают Сюэ Яна я в принципе понимаю, о чëм ты, но собаки там такие же статисты, как и весь клан Чан кроме двух человек. и как статисты, вызывают у меня реакцию крайнего похуизма.

Если про уничтожение всего клана, как исключение возможности мести со стороны выживших еще можно натянуть хоть какую-то логику, она конечно уебанская и людоедская, но хотя бы прогнозируемая и более-менее понятная. То собаки ну прям вообще не при чем.

я придумал, как натянуть! мы же не знаем, что там за собаки. вдруг это собаки-оборотни, которые достаточно умные и волевые, чтобы преследовать потом СЯ?!

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Выжившие из клана Чан - тоже.
В чем разница?

разница пожалуй в том, что один СЯ легко мог спрятаться от нескольких человек из какого-то мелкого клана. а главы других ВО от Вэней не спрячутся, они на виду.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

К слову о мести, кто загнал СЯ в канаву?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

При чем тут палочки, если речь шла о реакциях СЯ на "несправедливость"?

Так его обман слепого и был несправедливостью в отношении ССЧ. Однако СЯ не доводит этот обман до конца, он все рассказывает и идет на рынок сам.

Когда цепляют его или то, что он считает для себя ценным, он не раздумывает о справедливости или возмездии, у него реакция вдарить в ответ на максималках. И не бездумная, планы он вполне умеет выстраивать и осуществлять.

Я об этом и писал. Он видит несправедливость или то, что он таковой считает, в отношении себя и/или тех, кто ему дорог и идет с этой несправедливостью разбираться.
И да, она не бездумная, потому что СЯ вполне осознает то, что он делает.

И руководствуется он не справедливостью, а "меня обидели, значит, всем хана".

Анон, ну так его обиды это реакция на несправедливость в отношении него или его близких.
ЦГЯ и А-Цин - оскорбления и унижения.
ССЧ - обман на рынке слепого человека.
СЯ триггерит унижение, потому что он его хорошо понимает - унижение и последующая травма стали для него болезненным эмоциональным опытом, которые усугубили процесс психического расстройства.
Месть это в принципе реакция на какую-то несправедливость (реальную или мнимую). Ну для того, кто мстит, несправедливость всегда реальна.

Палочки - это шутка над слепым, грубая и бестактная, но просто шутка.

Так он мог довести ее до конца, но не стал. На тот момент он уже перестал унижать ССЧ, водя того на охоту за живыми людьми. Тот перешел для него в категорию близких, и СЯ не унижает его даже такой ничтожной вещью, как обманом с палочками.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

К слову о мести, кто загнал СЯ в канаву?

с Печатью

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Вэни в целом настолько охуели и оттоптали всем ноги, что с ними велась война на уничтожение.

Ты говоришь это в масштабах страны. Но с т.з. СЯ клан Чан тоже настолько охуел, что остался безнаказанным, и подлежит истреблению. И далее по тексту все это можно натянуть на месть СЯ.