Холиварофорум

Анон

Modao Zushi: Зелень

Спустя столько лет надо уже посмотреть правде в глаза: Зелень — отдельное произведение, которое могло бы быть самостоятельным, но не срослось. И несмотря на это, арка "Зелень" в Магистре всё равно получилась обособленной, слабо связанной с остальным сюжетом про Вэй Усяня и Лань Ванцзи (пусть это и попытались пофиксить в дораме).
А значит, нам нужен этот тред! Тред, где можно обсуждать Сяо Синчэня, Сюэ Яна, Сун Ланя и А-Цин — с разных сторон и в разных комбинациях.

Сюэ Ян — хуй или непонятая душа (или просто охуенный свиноёб)?
Сяо Синчэнь — птичка наивняк или второе пришествие Христа?
Сун Лань — высокомерный мудак или верный друг?
А-Цин — бесючая обманщица или сильная девушка?
Был ли шанс у Янсина? Был ли шанс у СунСяо? Возможно ли СунСюэСяо? А что делать с А-Цин? А нужны ли им всем вообще отношения? А что, если...
И вообще — что осталось за кадром этой истории, мелькнувшей не в своём романе так ненадолго?

Смежные треды:
* Хейтить персонажей лучше в хейтерском треде;
* Сраться — в срачном;
* Для курения Сюэ-Яна-охуенного-некроманта больше подходит темнючный тред.
Со всем же остальным — милости просим в наш уютный похоронный дом)

На чьей стороне ты?

1. Янсин(голосов 125 [48.45%])

   48.45%

2. СунСяо(голосов 75 [29.07%])

   29.07%

3. СунСюэСяо(голосов 33 [12.79%])

   12.79%

4. СунСюэ О_о(голосов 11 [4.26%])

   4.26%

5. ССЧ/А-Цин(голосов 24 [9.3%])

   9.3%

6. Пейринги с персонажами Магистра!(голосов 25 [9.69%])

   9.69%

7. Даёшь джен!(голосов 64 [24.81%])

   24.81%

8. А как же остальной гет с А-Цин?(голосов 33 [12.79%])

   12.79%

Всего голосов: 258

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

никто при этом не отменяет его свиноебства 
вы реально какие-то двуклеточные, что ли? может вам писать как-то понятнее?
он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ персонаж, его поступки АМОРАЛЬНЫ, но при этом он СПОСОБЕН ЛЮБИТЬ, но в силу своей ОТРИЦАТЕЛЬНОСТИ и АМОРАЛЬНОСТИ НИЧЕГО ХОРОШЕГО у него из его чувства НЕ СЛЕДУЕТ

Правда что ли? Вопрос был:

И что же именно хорошего в СЯ?

Ответ:

он способен на любовь и привязанность

Но двуклеточные, конечно, ваши оппоненты, а не вы, не способные отследить нить дискуссии

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

но при этом он СПОСОБЕН ЛЮБИТЬ

Больноублюдочная зацикленность, это у тебя называется любовью?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

никто при этом не отменяет его свиноебства 
вы реально какие-то двуклеточные, что ли? может вам писать как-то понятнее?
он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ персонаж, его поступки АМОРАЛЬНЫ, но при этом он СПОСОБЕН ЛЮБИТЬ, но в силу своей ОТРИЦАТЕЛЬНОСТИ и АМОРАЛЬНОСТИ НИЧЕГО ХОРОШЕГО у него из его чувства НЕ СЛЕДУЕТ

Правда что ли? Вопрос был:

И что же именно хорошего в СЯ?

Ответ:

он способен на любовь и привязанность

Но двуклеточные, конечно, ваши оппоненты, а не вы, не способные отследить нить дискуссии

но то, что из привязанности и любви СЯ не получается ничего хорошего не делает любовь и привязанность плохой самой по себе... свиноебства-то по другим причинам из него выходят, вы чего

или мы вернемся к тому, что раз из благородных порывов ССЧ получилось одно говно, то и сам он говно?

Отредактировано (2021-06-02 11:27:58)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

на сколько вообще на изобретательность ВИ повлияло то, что он искупался в ТЭ просто как никто
но это наверное для другого треда вопрос

ВИ свои идеи обдумывал еще до всякой ТЭ. Мозги у него такие, пытливый ум без границ, самое оно для изобретательства невиданного. Потому он и Ушансе-цзунь.

СЯ совсем другого склада, все его мозги направлены на сделать побольнее, поэтому и поделки его ущербные в итоге, и сам он выше ебанутого преступника не поднялся.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

но то, что из привязанности и любви СЯ не получается ничего хорошего не делает любовь и привязанность плохой самой по себе

Самой по себе в сферическом вакууме не делает. В случае с СЯ его умение любить работает именно так. Это нифига не признак чего-то хорошего. имхо, конечно.

или мы вернемся к тому, что раз из благородных порывов ССЧ получилось одно говно, то и сам он говно?

Анон, а ты вообше не видишь разницы между "человек хотел сделать плохо и больно и сделал, потому что мог и хотел" и "человек хотел сделать хорошо, но не получилось, потому что ему помешали, обманули и тп"?

Отредактировано (2021-06-02 11:35:44)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

но то, что из привязанности и любви СЯ не получается ничего хорошего не делает любовь и привязанность плохой самой по себе

Да где там любовь-то? Зацикленность, обсессия, извращенная привязанность - да. Но и близко не любовь. Ты сам сначала эту любовь придумал, а теперь на основе своей выдумки что-то доказываешь. О чем тут спорить, о твоих фанонах? Это бессмысленно.

Отредактировано (2021-06-02 11:54:25)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

или мы вернемся к тому, что раз из благородных порывов ССЧ получилось одно говно, то и сам он говно?

Ну если у тебя такая всратая логика, то сам и возвращайся, нормальные люди с тобой не пойдут ССЧ хотел сделать добро и делал добро, он поступал правильно, его упрекнуть не в чем. Это не с ним что-то не так, а с людьми, на которых он напоролся - СЯ и Цзинями.
СЯ вряд ли хотел делать добро - он сначала делал зло, потом перестал, а чего он хотел, он и сам не знал, готов поспорить. Но когда он убивал СЛ руками ССЧ и когда рассказывал ССЧ правду - он определенно ничего хорошего сделать не хотел, он хотел причинить боль, и именно это и сделал.  Только с реакцией жертвы просчитался.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Разумный лм СЛ не поддавался контролю без гвоздей, в отличии от ВН.

Вот только что тут сказали, что отношение ВН к своему хозяину и отношение СЛ к своему было разным ещё при их жизни, и отношение это не изменилось. ВН по-прежнему предан всей душой, СЛ по-прежнему ненавидит. Так-то и ВН не поддавался контролю ЦГШ и СЯ без гвоздей, пока был в их власти. А без гвоздей СЛ вполне осознанный, способен на такую же любовь и преданность к своему другу ССЧ, как и ВН к своему другу и создателю.

Отредактировано (2021-06-02 11:59:44)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Вообще не понимаю этих попыток обелить злодеев  СЯ охуенен как задорный ебанат, зачем пытаться сделать из него недопонятую няшу?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Анон, а ты вообше не видишь разницы между "человек хотел сделать плохо и больно и сделал, потому что мог и хотел" и "человек хотел сделать хорошо, но не получилось, потому что ему помешали, обманули и тп"?

вижу, спасибо, но СЯ не хотел и делал больно людям, к которым хорошо относился
с целым одним Яо у него гармония и понимание были до последнего
с ССЧ несколько сложнее, потому что уровень симпатии СЯ тут спорный момент, но все же в то же время, когда СЯ был в состоянии максимально комфортном и благодушном он свиноебить перестал, как бы делайте с этим фактом, что хотите

Отредактировано (2021-06-02 12:20:56)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

СЯ не хотел и делал больно людям, к которым хорошо относился

Это когда? Серьезно: не помню момента, чтобы не хотел делать больно, но сделал.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

но СЯ не хотел

Вот тут мы и расходимся

Как бэ... Вот СЛ не хотел делать ССЧ больно, поэтому, даже умирая, не издал ни звука, чтобы ССЧ не понял, кого убил. А СЯ хотел сделать ССЧ больно и ткнул его во все эти убийства носом.
Не понимаю, какие тут могут быть разночтения.

Отредактировано (2021-06-02 13:24:57)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

СЯ вряд ли хотел делать добро - он сначала делал зло, потом перестал, а чего он хотел, он и сам не знал, готов поспорить.

+++
Рядом с ССЧ он начал было становиться более лучшим человеком, но "более лучшим" в его случае значило "перестал свиноебить", а не "начал творить добро".

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Если имеется в виду суицид ССЧ, то СЯ хотел сделать больно и сделал. Просто результат получился чрезмерным. То, что ССЧ оказалось больнее, чем СЯ рассчитывал, ещё не означает, что СЯ не хотел сделать ему больно

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

СЯ вряд ли хотел делать добро - он сначала делал зло, потом перестал, а чего он хотел, он и сам не знал, готов поспорить.

+++
Рядом с ССЧ он начал было становиться более лучшим человеком, но "более лучшим" в его случае значило "перестал свиноебить", а не "начал творить добро".

Но как бы... Нет.
Если бы перестал, то и СЛ бы не убил, тем более руками ССЧ.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Но как бы... Нет.
Если бы перестал, то и СЛ бы не убил, тем более руками ССЧ.

Перестал временно, до первого же кризиса. Потому что решать проблемы несвиноебскими методами не умеет.Мне хочется думать, что СЯ собирался и дальше держать ССЧ в неведении и жить как жилось, но зачем-то же он превратил СЛ в лм и привел того к погребальному дому.

то и СЛ бы не убил,

По этому пункту у меня нет ни малейшей претензии, поскольку, в противном случае СЛ убил бы его. СЯ не из засады на него напрыгнул.

тем более руками ССЧ

Тут я не определился - ССЧ сам пришел, СЯ не мог это предсказать.

Но вот то, что СЯ сделал дальше, это уже было целенаправленным издевательством над ССЧ.

Отредактировано (2021-06-02 15:04:18)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

но зачем-то же он превратил СЛ в лм и привел того к погребальному дому.

А вот тут вообще странно, потому что — в ну было у СЯ толком времени на подготовку. Да и когда он приходит в похоронный дом, есть ощущение, что он собирается и далее жить как раньше и забыть про там СЛ.
Мне кажется, экскрементировать с СЛ он начал патом уже, а тогда просто призывал валяющийся неподалеку нужный труп. То есть уже ПОСЛЕ того, как ССЧ его мечом пырнул.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

сложно, когда ненавистный песр

Не знаю, я его не ненавижу) Он очень яркий псих, садюга и мудак, запоминающийся и динамичный, и арке он только в масть: на его фоне хорошо видны положительные качества его жертв, да и в целом он ну... интересный. Меня больше СЯ-лаверы веселят с их шизанутыми потугами обелить любимку и доказать, что окружавшие его чуть ли не сами напросились на свиноёбства)))

А чего добавили, напомни плиз?

Не добавили, а развили. СЯ там куда однозначнее убивается по собственноручно доведённому ССЧ. В книжке просто ржать перестал от удивления, молча поглазел задумчиво и постановил, что так даже лучше, трупы послушнее, например, а в кадре целая трагедия. Ну и дальше так же.

СЯ не хотел и делал больно людям, к которым хорошо относился

Это где он не хотел, но делал? Над ССЧ издевался с большим удовольствием...

Рядом с ССЧ он начал было становиться более лучшим человеком, но "более лучшим" в его случае значило "перестал свиноебить",

Но он не перестал О.о Или СЛ сам об Шуахуа зарезался? Как и ССЧ потом без причин...

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Не знаю, я его не ненавижу) Он очень яркий псих, садюга и мудак, запоминающийся и динамичный, и арке он только в масть: на его фоне хорошо видны положительные качества его жертв, да и в целом он ну... интересный.

+++
Сразу после прочтения новеллы он даже был в числе моих любимцев, потом я поостыл, но все равно отношусь с симпатией, из "зеленых" он и А-цин мне больше всего нравятся, ССЧ безразличен, а СЛ терпеть не могу. Но из-за того, что я не готов считать СЯ гениальным любящим инвалидом с обостренным чувством справедливости, меня уже в хейтеры записали и пожалеть успели

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Но из-за того, что я не готов считать СЯ гениальным любящим инвалидом с обостренным чувством справедливости, меня уже в хейтеры записали и пожалеть успели

Тонко чувствующим и сопереживающим гениальным любящим инвалидом с обостренным чувством справедливости, пАпрАшу!

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Плюсую к предыдущему анону. Люблю СЯ как интересного, яркого персонажа, но при всем этом не понимаю, как можно его обелять и делать из него нищастного нипонятого лапушку. Он мудак и сволочь, но тем и запоминается. Плюс да, на его фоне ярче видны характеры а-Цин и ССЧ.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

В книжке просто ржать перестал от удивления, молча поглазел задумчиво и постановил, что так даже лучше, трупы послушнее, например, а в кадре целая трагедия.

Да не, там его тоже проняло. Но реакция страшная, ничего красивого-трагичного, как в дораме и близко нет.

Тоже плюсуюсь к любителям СЯ-мудака)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Плюсую к предыдущему анону. Люблю СЯ как интересного, яркого персонажа, но при всем этом не понимаю, как можно его обелять и делать из него нищастного нипонятого лапушку.

Ну вот именно что. Я и ЦГЯ примерно так люблю, персонаж - охренительнейший, личность - паскуднейшая, вживую - ненавидел бы до дыма из ушей, в произведении читал их выкрутасы взахлёб. Они как раз не злое-зло из Злодеяндии, которые творят дерьмо по причине "патамушта я ЗОЛ!!", у них есть свои больноублюдочные мотивы. Это круто.
Но я вообще люблю именно люблю персонажей-брёвна пятых в третьем ряду типа ВЧЛ, СЛ, ВЦ...))) Ну или мелких шкодников типа А-Цин или Лань Цзыньи

Да не, там его тоже проняло.

Да, проняло. Но не было вот этой красивой реакции осознания потери. В книжке его потряхивать на осознание начинает только над трупом, когда печать не срабатывает, вот с этим зажиманием раны, паникой... но книжный СЯ тут же берёт себя в руки и успокаивается мыслью о мешке-ловушке.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Не люблю СЯ, но вот интерес он и правда вызывает именно своей неоднозначностью. Я так и не понял его целей, если честно. Сперва СЯ описывается как жуткий тип, ебанатящий просто потому что может это делать. У всех остальных отрицательных персонажей есть четкие мотивы и цели их свиноебств, а СЯ вроде как просто пляшет по велению душа, такой вот он моральный урод. И даже все его успехи на тз-поприще ему самому, по сути, не нужны, и никакой выгоды ему лично не приносят, он не стремиться как-то развивать свои таланты, заклинательство как таковое, в том числе и тз, без возможности кого-то мучить и издеваться, ему не интересно, совершенствование и сопутствующие ему выгоды СЯ тоже безразличны. Он гениальный в плане знаний и умений, но совершенно тупой по жизни.Он хочет просто веселиться, что в его понимании неразрывно связано с издевательствами над кем-нибудь. Ему не нужно ни власти, ни денег, ни положения в обществе, ничего. Но потом выясняется, что СЯ хочет просто жить обычной жизнью. Серьезно? Т.е, не приди СЛ, то СЯ бы так жил, как нормальный человек, ходил на работу вместе с ССЧ, на рынок, готовил еду, по вечерам  с соседями рассказывал истории? Раньше он просто такой жизни не знал, а это все, что ему было нужно? Так я и не понял этого персонажа. Смешно будет, если это просто потому, что Мосян было лень писать про него...

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Я не знаю, где тут упорно видят обеление если честно. Хотя согласна, что с инвалидностью анон передернул.
В хейтеры я записываю тех, у кого любое упоминание общего с СЯ сразу же унижает персонажа и получается, что то, что СЯ и А-Цин оба росли беспризорниками на улице унижает А-Цин, потому что это общее с СЯ и похожую ментальную гимнастику.

Кстати, очень забавно, что когда я написала, что СЯ не гадил дорогим ему людям все сразу побежали вспоминать ССЧ, хотя тут явно есть люди, которые уверенны, что СЯ исключительно ненавидел ССЧ. Я, если что, ЦГЯ имела ввиду. СЯ дружил с ЦГЯ и ни разу ему не насвиноебил и не подставил, хотя возможности были (а возможно и причины, если верить адептам того, что в канаве СЯ из-за ЦГЯ).
ССЧ у СЯ слишком долго был под грифом "враг", по канону какие бы теплые чувства у СЯ не зародились за те 3 года - он их осознать толком не успел, не то, чтобы магическим способом превратиться из асоциального мудака в прекрасного заботливого принца, готового от раскаянья жрать землю. Поэтому то, что с появлением СЛ и новым конфликтом старая модель поведения победила нет ничего удивительного.
Кстати я всего один фик читала, в котором СЯ действительно осознал, что как-то не так поступил с дорогим человеком и раскаялся, чтобы это было написано убедительно и не ООС. Что характерно, СЯ для этого все еще просидел 8 лет на гробе, потом умер, "очнулся в прошлом" и только после этого нашел единственный способ это все исправить - сказал СЛ где ССЧ и съебав от них в закат. Словами не описать как я жалею, что таких фиков крайне мало.

Копаться в мотивациях СЯ мне интересно, а не обелять его. Например не могу определится почему он за 8 лет не смог изгнать призрак А-Цин, раз она ему так мешала. Теоретически же ТЗ должны с нежитью еще ловчее управляться, чем обычные заклинатели. Или почему он ее три года терпел, а не устроил трагический несчастный случай какой-нибудь.