Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ты, наверное, об этом:

Бои были настолько ожесточёнными, что Ю. был вынужден запросить огонь боевых вертолётов прямо по заставе.

Спасибо, не об этом, я говорила про главу отряда самообороны, он не запросил, вертолёт сам прилетел - но теперь мы видим уже два случая, о которых наш друг не узнал, тщательно просматривая интернет. Я могу простить пропущенный ролик, но не заметить пост вот прямо в этом самом комьюнити - надо очень держаться за своё мнение о пилотах как о преступниках.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анон тут приводил аналогию пилотов с васяпетями и убийством жены, я решила подкорректировать, чтобы больше подходила ситуации

▼Скрытый текст⬍

В доме Х живет маньяк Петя. Он открыто говорит, что хочет всех убить, но пока никаких действий не предпринимает. Жители дома говорили полиции про Петю, но полиция сказала, что пока Петя никого не убил (только ранил ножиками, которые ежидневно кидает из окна) они ничего не могут сделать. В этом доме живет Вася. У Васи есть пистолет. Все верят, что если Петя перейдет грань, Вася его застрелит. Однажды Вася поссорился с домуправом и сказал, что не придет никого защищать, потому что домуправ сука. Как-то раз Вася поехал на рыбалку. Именно в этот день Петя решил напасть на жильцов. Вася приехал через 4 часа и застрелил Петю, за это время Петя успел перебить половину жильцов. Внимание, вопрос: Вася приехал через 4 часа специально, потому что пообещал не защищать дом, или у него на рыбалке не ловила сеть и он узнал о нападении спустя 2 часа и приехал как только смог?

Если что, я понимаю, что аналогия притянута за уши. Но она все равно ближе к действительности, чем история с Васей который пообещал убить свою жену.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Кстати. Я живу на юге, в городе, до которого не дошли, но достаточно близко к Газе. И часов в 10 я уже точно слышала самолеты. Надеюсь, этого свидетельства достаточно? Я их не видела, правда. Только слышала. Но как человек, который за относительно недолгую жизнь пережил 4 крупные операции и еще до хрена операций поменьше, я ни с чем не спутаю звук летящего самолета. И — да, над нашим городом летают только военные самолеты. И я сейчас поговорила со знакомым из города, он говорит, звуки самолетов были чуть ли не сразу, как обстрел начался. Тип, в пределах получаса. Я не помню этого, я в 6:30 была слишком сонная, чтобы обращать внимание еще на самолеты. Это считается за свидетельство очевидца?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Что? "Внутреннее дело" - кто из-за границы финансирует демонстрацию в стране, где в данный момент идёт война? (Гипотетически. Хотя мне действительно любопытно, на чьи деньги банкет, типографские услуги у нас дорогие).

Результаты беглого поиска:

Первый кандидат не обманул: new israel fond ( я думаю, что правильный перевод это "фонд нового израиля", а не "новый израильский фонд" - они хотят новый Израиль. Этот им почему-то не нравится)
https://nif.org.il/magen-grants-against-coup/
Это, так сказать из первых рук. Опять тот же патерн двойной речи: с одной стороны надо кричать, что это аутентичные демонстрации, и что это людям так наболело, что они не могут сидеть дома, а с другой стороны надо отчитываться перед спонсорами. Опять - вся информация существует, каждый может выбрать что видеть, а что ен видеть.
Среди спонсоров: евросоюз и отфрльные страны (!)

А вот что пишут в газетах
https://www.israelhayom.co.il/magazine/ … e/13730213
https://www.srugim.co.il/781326-הקרן-הח … -לארגוני-ה

Об оплате перегораживающим трассы:
https://www.ice.co.il/career/news/article/942900

Естественно, вторая сторона не может не ответить "семметрично"
https://www.ynet.co.il/news/article/h1omw3wm2
Статья о том, что и правые демонстрации судсидируются, но статья не делает разницы между субсидиями от политической партии, которые все прозрачные, и оплата от других стран через непонятно как.

Можно еще почитать левые газеты - там будет написано, что это все пожертвования неравнодушных людей. Лично я знаю довольно много не бедных людей которые участвуют в демонстрациях, но не знаю ни одного, который перевел бы им деньги. Что само по себе интересно.

Вот еще одна амута: собрала 27 милионов на демонстрацию, хотя обьявленная цель амуты это создание палестинского государсва.
https://mida.org.il/2023/08/15/מהי-המטר … ממנת-את-ה/
Это тоже никому не жнёт. Сейчас набежит куча анонов, и заклюют меня, что я заебал со своими протестами и вообще они протестуют только и исключительно по своей воле, и за всё хорошее и против всего плохого. И вообще это внутреннее израильское дело

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

И вообще это внутреннее израильское дело

Я считаю, что да. Твоя выкладка будет уместнее смотреться в треде Израиля.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Спасибо, не об этом, я говорила про главу отряда самообороны, он не запросил, вертолёт сам прилетел - но теперь мы видим уже два случая, о которых наш друг не узнал, тщательно просматривая интернет. Я могу простить пропущенный ролик, но не заметить пост вот прямо в этом самом комьюнити - надо очень держаться за своё мнение о пилотах как о преступниках.

Я смотрел на время появления вертолётов - были сообщения с тем, что вертолёты прилетели, но все с большой задержкой. (не предирайтесь к словам про полдень, всем понятно, что если вертолёт появился в 11:50 - то это всё равно проеб.)
https://news.walla.co.il/item/3616394
Вот сообщения от самих верталётчиков: первый вылетел с севера (!), увидел, что куча вооружённых арабов прет через забор и стал стрелять в воздух(!), с ближайшего же, южного аэродрома первый вертолёт вылетел только через полчаса (!) - и это всё только по сообщениям самого лётчика. По его свидетельству он вылетел чуть раньше 8, это пилот "А" из 190 эскадрильи

А вот здесь пилот "А" (не знаю тот же или другой, утверждает что его подняли по тревоге в 6:30
https://www.israelhayom.co.il/news/defe … e/14704787
Если это тот же "А", то он буквально чуть больше часа и уже вылетел. Всё нормально, чё там. Приготовил суп с фрикадельками на всё неделю и сразу же вылетел.

А вот свидетельство пилота "Л"  из 190 (!) эскадрильи:
https://rotter.net/forum/scoops1/823073.shtml
По его словам, он один из первых прилетевших пилотов и он прилетел чуть раньше 10 (!)

Сейчас не могу найти, но ка видел еще два свидетельства, что первый самолёт вылетел в 8:00 и в 8:30 - и это всё со слов самих пилотов. Извините, но они не могли хотя бы договориться что рассказывать?

А вот, что говорят сами жители Беери:
https://www.haaretz.co.il/news/politics … 3aecdb0000
"Нас атакуют, Где армия?" Интересно, что это Аарец, которые до этого кричали одновременно что пилоты не будут летать и что пилоты нас не бросят.

Вот всё ж было нормально, Анон думал что это просто теория конспирации и спал спокойно. И как мне теперь это развидеть?

P.S.
Анон с самолётами: обрати внимае, ни разу не сомневаясь в твоих словах про то что лично ты слышал самолёты, армия даже не утверждает ничего про самолёты. Не знаю почему, может самолёты не актуальны в боях за киббуц?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

И вообще это внутреннее израильское дело

Я считаю, что да. Твоя выкладка будет уместнее смотреться в треде Израиля.

Это был ответ на вопрос про внешнее финансирование.
Я честно сказать не знаю, ка провести разницу между требованием обменять Гилада Шалита и обменом Гилада Шалита. Это звенья одной цепи. А если требования еще и оплачены из-за границы, то тем более.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Не знаю почему, может самолёты не актуальны в боях за киббуц?

Когда я же писала, что самолеты не актуальны в боях за кибуц и там нужны солдаты на земле ты* мне сказал, что не мне решать, что актуально а что нет

П.С. Я полагаю, что самолеты летели не в кибуцы а уже непосредственно в Газу, но это все еще пилоты которые что-то делали

Отредактировано (2023-11-13 14:17:55)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анон тут приводил аналогию пилотов с васяпетями и убийством жены, я решила подкорректировать, чтобы больше подходила ситуации

▼Скрытый текст⬍

В доме Х живет маньяк Петя. Он открыто говорит, что хочет всех убить, но пока никаких действий не предпринимает. Жители дома говорили полиции про Петю, но полиция сказала, что пока Петя никого не убил (только ранил ножиками, которые ежидневно кидает из окна) они ничего не могут сделать. В этом доме живет Вася. У Васи есть пистолет. Все верят, что если Петя перейдет грань, Вася его застрелит. Однажды Вася поссорился с домуправом и сказал, что не придет никого защищать, потому что домуправ сука. Как-то раз Вася поехал на рыбалку. Именно в этот день Петя решил напасть на жильцов. Вася приехал через 4 часа и застрелил Петю, за это время Петя успел перебить половину жильцов. Внимание, вопрос: Вася приехал через 4 часа специально, потому что пообещал не защищать дом, или у него на рыбалке не ловила сеть и он узнал о нападении спустя 2 часа и приехал как только смог?

Если что, я понимаю, что аналогия притянута за уши. Но она все равно ближе к действительности, чем история с Васей который пообещал убить свою жену.

Анон, хорошая анонлогия. Мне нра.
Добавь только, что пистолет у Васи не случайно, а что управдом выдал Васе пистолет для охраны дома. А так аналогия нормальная, да, Васе выдали пистолет для охраны дома, а он оказался на рыбалке, и в этот день как назло не клевало. А еще был Ваня, которому тоже выдали пистолет для охраны дома, но он в это день как раз поехал на море. И Дима. Он тоже с пистолетом, но у него болела голова. И Вася, и Ваня, и Коля, грозились не защищать дом, потому что поссорились с управдомом все вместе. Правда был дома Коля, который с этим управдомом не ссорился, но у него незадолго до этого предыдущий управдом забрал пистолет. На всякий случай. А вообще-то аналогия хорошая, только уточнить надо.

Отредактировано (2023-11-13 14:17:57)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Не знаю почему, может самолёты не актуальны в боях за киббуц?

Когда я же писала, что самолеты не актуальны в боях за кибуц и там нужны солдаты на земле ты* мне сказал, что не мне решать, что актуально а что нет

П.С. Я полагаю, что самолеты летели не в кибуцы а уже непосредственно в Газу, но это все еще пилоты которые что-то делали

Хорошо, не мне решать что актуально а что нет. Где результат полёта этих самолётов кроме шума у тебя над головой? Жду ссылку на сообщения о бобмёжке Газы в 10 утра 7 октября...
Блин, Аноны, 21 век. Все задокументированно. Зачем ванговать?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

А так аналогия нормальная, да, Васе выдали пистолет для охраны дома, а он оказался на ртбалке, и в этот день как назло не клевало. А еще был Ваня, которому тоже выдали пистолет для охраны дома, но он в это день как раз поехал на море.

Так может проблема не в тех, кто поехал на море-рыбалку а в том, кто говорил, "Вы не переживаете, я дам Пете денег и он вас не будет трогать"? Вася и Ваня же не просто взяли и поехали специально в этот день, они поверили управдому, что Петя не нападет, и они могут заниматься своими делами.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вася и Ваня же не просто взяли и поехали специально в этот день

Ну анон нам пытается сказать, что специально, назло управдому.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

А так аналогия нормальная, да, Васе выдали пистолет для охраны дома, а он оказался на ртбалке, и в этот день как назло не клевало. А еще был Ваня, которому тоже выдали пистолет для охраны дома, но он в это день как раз поехал на море.

Так может проблема не в тех, кто поехал на море-рыбалку а в том, кто говорил, "Вы не переживаете, я дам Пете денег и он вас не будет трогать"? Вася и Ваня же не просто взяли и поехали специально в этот день, они поверили управдому, что Петя не нападет, и они могут заниматься своими делами.

Без сомнения, и в этом тоже есть проблема.
Только для полной аналогии надо добавить, что так говоррили все. И управдом, и помошники управдома, и предыдущие управдомы, и комиссия по проверке, и все окресные дома. Ну, или почти все. Кроме местного сумашедшего, которого как бы назначили ответственным за безопасность, но все нормальные люди знают что он сумашедший и религиозный фанатик, поэтому его всерьёз не принимали, и, когда он заикнулся что неплохо было бы вернуть пистолет и Коле, все нормальные люди только покрутили пальцем у виска. Действительно зачем? И так ведь писталеты есть и у Васи, и у Вани, и у Димы! А Коля этот даже не числится в домовой охране. А решение о том вернуть пистолет Коле или нет принимают конечно же нормальный люди, а не сумашедший фанатик, даже если по какому-то недоразумению он оказался как бы ответственным за безопасность дома.
И еще: за два дня до нападения о том что Петя не нападёт, потому что ему сейчас лень, сказал лично Вася. А так всё правильно. Аналогия работает.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Мое мнение: мнение тех, кто не в плену и чьи друзья или родственники не в плену, не имеет ни малейшего значения

Ну да, ведь им никак не повредят освобождённые преступники, пусть гуляют.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я не знаю, кто в вашей аналогии управдом, но о том что Хамас не нападёт рассказали главы служб безопасности:
https://www.ynet.co.il/news/article/s111tsucga
Как это правильно вставить в нашу историю с управдомом?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Радужный флаг в Газе
https://nypost.com/2023/11/13/news/gay- … nst-hamas/
Первый раз такое

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Блин, Аноны, 21 век. Все задокументированно. Зачем ванговать?

Бортовые журналы не выкладываются в сеть, графики полетов тоже. Ты заколебал бегать и верещать, что точно-точно пилоты хотели умертвить побольше гражданских и пехоты ради судебной реформы.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Премьер министр Британии уволил министра внутренних дел за то, что та возмутилаьс тем, как полиция разганяет фрипалестинцев
https://ddnews.gov.in/international/uk- … comments-0

Обратите внимание: глава прафсоюзов не заступился за увольняего министра. И на закрыл аэропорты. Как так? Это они называют демократией? Вот так вот политик назначает и увольняет кого хочешь с министерского поста?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Блин, Аноны, 21 век. Все задокументированно. Зачем ванговать?

Бортовые журналы не выкладываются в сеть, графики полетов тоже. Ты заколебал бегать и верещать, что точно-точно пилоты хотели умертвить побольше гражданских и пехоты ради судебной реформы.

Без сомнения. Ведь кроме бортовых журналов у нас нет източников информации.
И бомбёжки в Газе - это секретная информация. Когда Израильский ВВС бомбит Газу - об этом знает только агент 007. Иногда 008.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Что кроме глубокой озабоченности ООН мешает сначала обменять заложников , а потом продолжить операцию в Газе и уничтожить всех освобожденных террористов? Граница с Египтом все еще закрыта со стороны Египта.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сегодня больше серен на севере чем на юге.
Анон, который "ракеты падают у вас" - готовся

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Премьер министр Британии уволил министра внутренних дел за то, что та возмутилаьс тем, как полиция разганяет фрипалестинцев

Я видел в одном блоге мнение, что министр возмутилась не тем как разгоняют или неразгоняют фрипалестинцев, а тем как работает полиция, на что полиция сказала мы сами решаем как нам работать и у нас есть свое руководство, дальше пошёл скандал, ну и вот скандал докатился до увольнения. И что министр сама была не прочь быть уволенный, потому что собирается выдвигаться куда-то там.
Я так понял, что у них помимо прочего совсем своя атмосфера

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вот так вот политик назначает и увольняет кого хочешь с министерского поста?

Ну... да? А кто, по-твоему, может увольнять министров?

Там полиция вроде бы считает, что ее слова - один из факторов того, что крайне правые нападали на полицейских. И вообще, типа, про-палестинцы вели себя относительно мирно, а вот крайне правые были пьяны и бросались на полицейских.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну... да? А кто, по-твоему, может увольнять министров?

Я не удивлюсь если один и тот же анон топит что нельзя выпинывать Биби за полную профпригодность, НО английский премьер не может уволить назначенного им же министра. Это же классическое двоемыслие.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

а вот крайне правые были пьяны и бросались на полицейских

И фрипалестинцам, давно пора дать им небольшой пизды.