Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Офф

▼Скрытый текст⬍

Израиль - национальное государство  Почему бы и другим государствам не быть национальными?

▼Скрытый текст⬍

Э... Ну, потому, что не у всех стран политическая и национальная ситуация такая же, как у Израиля?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Офф

▼Скрытый текст⬍

Израиль - национальное государство в силу уникальных исторических условий. У национального государства очень много минусов, но на нынешнем этапе это единственное решение для многих вопросов - польза перевешивает минусы и опасности. Когда-нибудь это перестанет быть так, но пока так.
Для среднего европейского государства нет таких исторических условий, чтоб от национализма был хоть какой-то плюс.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

▼Скрытый текст⬍

Израиль - национальное государство

▼Скрытый текст⬍

Национальное, но не националистическое же.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

▼Скрытый текст⬍

Для среднего европейского государства нет таких исторических условий, чтоб от национализма был хоть какой-то плюс.

▼Скрытый текст⬍

Глядя в новостях на многотысячные исламистские антисемитские толпы думаю, что хотя бы один плюс есть 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

В Ираке опубликовано видео с похищенной гражданкой России и Израиля Е. Цурковой. Эксперт по Ближнему Востоку, которая работала над докторской диссертацией для Принстонского университета в США, пропала в июле. На камеру она говорит о работе на американские и израильские спецслужбы и критикует действия Израиля в секторе Газа.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Для среднего европейского государства нет таких исторических условий, чтоб от национализма был хоть какой-то плюс

Глядя на то, как английские полицейские фоткаться с умилительным малышом в арафатке и палестинским лозунгом, пока толпа футбольных болельщиков бьёт фрипалестинцам лица, я не готов с тобой согласиться.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

«ХАМАС казнил пленную израильскую девочку-подростка и попытался обвинить ее в том, что она была убита в результате израильского авиаудара

Я видел видео, и ее раны не соответствуют авиаудару: ее зарезали, и нет никаких обломков или бетонных кусков, которые можно было бы ожидать от авиаудара"
https://twitter.com/just_whatever/statu … BwUcw&s=19

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

▼Скрытый текст⬍

Глядя в новостях на многотысячные исламистские антисемитские толпы думаю, что хотя бы один плюс есть 

▼Скрытый текст⬍

Для решения этой проблемы намного выгоднее вкладываться не в национализм (который к слову у арабов на максимуме, и посмотри на них), а в борьбу с религиозным мышлением в целом. Светский гуманизм, если соблюдать его приоритет, а не как в ЕС сейчас, лучше всего гасит любой неадекват, в тч и антисемитизм

Отредактировано (2023-11-14 09:16:21)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Для среднего европейского государства нет таких исторических условий, чтоб от национализма был хоть какой-то плюс.

Уже есть.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

▼на офф⬍

Светский гуманизм, если соблюдать его приоритет, а не как в ЕС сейчас, лучше всего гасит любой неадекват, в тч и антисемитизм

+

Глядя на то, как английские полицейские фоткаться с умилительным малышом в арафатке и палестинским лозунгом, пока толпа футбольных болельщиков бьёт фрипалестинцам лица, я не готов с тобой согласиться

Собственно, так перекос вправо и происходит ( Случается откровенное дерьмо и формируется ложная дихотомия - лучше уж *то* чем *это*. Особенно если в дело включается пропаганда. Хотя совершенно не обязательно бороться с *этим* с помощью *того*.

Отредактировано (2023-11-14 09:34:14)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Собственно, так перекос вправо и происходит ( Случается откровенное дерьмо и формируется ложная дихотомия - лучше уж *то* чем *это*. Особенно если в дело включается пропаганда.

Я своими глазами это вижу. Скажу страшную вещь, но и ККК появился, когда освобождённые, но не нашедшие своего места в жизни бывшие рабы занялись грабежом. Главное что там, что тут вовремя это остановить. Как в моменте сейчас справиться с фрипалестинскими толпами, когда полиция такая беззубая, а политики подмахивают, я не знаю.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Как в моменте сейчас справиться с фрипалестинскими толпами, когда полиция такая беззубая, а политики подмахивают, я не знаю.

Просто. Перестать. Оправдывать. Людоедство. "Культурными традициями".
И давить людоедов-исламистов с той же интенсивностью, с какой сейчас давят людоедов-консервативных христиан, не меньше и не больше. Этого хватит.

Но пока у нас антисемитизм (неприязнь на почве происхождения) постоянно приравнивают к исламофобии (неприязнь на почве идеологии, многие аспекты которой неприемлемы для адекватного человека), ничего не изменится.

Отредактировано (2023-11-14 10:03:59)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Просто. Перестать. Оправдывать. Людоедство. "Культурными традициями".

+++
Для этого совсем не обязательно быть националистом.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Просто. Перестать. Оправдывать. Людоедство. "Культурными традициями

А в моменте, анон, здесь и сейчас?
Я с тобой согласен и плюсую неистово, но прямо сейчас что делать?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Опознано тело 74-летней жительницы кибуца Беэри Вивиан Сильвер, считавшейся похищенной ХАМАСом после атаки 7 октября.

Вивиан Сильвер была основательницей движения "Женщины за мир" и организации "Аджик", входила в правление организации "Бецелем".

Большую часть своей жизни Вивиан Сильвер посвятила налаживанию взаимопонимания и сотрудничества между евреями и арабами в Израиле.
https://t.me/newsrulive/3908

Прогноз S&P по экономике Израиля: два года снижения уровня жизни, возможность снижения кредитного рейтинга

https://www.newsru.co.il/finance/14nov2 … ng401.html

CNN: под больницей "Шифа" действительно находится штаб ХАМАСа

https://www.newsru.co.il/world/14nov2023/cnn_109.html

хорошо, что они подтверждают это, авось мир не так будет считать нас людоедами (конечно, будет)

IDF Spokesman: “We found evidence that Israeli abductees were kept in the Rantisi hospital”

This is a very significant matter, especially in light of the heavy international criticism that Israel feels regarding the issue of evacuating the hospitals in Gaza.
This is the smoking gun!!
This is the first significant criminalization of a Gaza hospital from a ground operation and soldiers touching hands with the unequivocal findings.
This should be presented to the world in a correct way that will allow the batteries of Israel's international legitimacy to be recharged.

https://t.me/englishabuali/16342

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я с тобой согласен и плюсую неистово, но прямо сейчас что делать?

Сохранять и расширять собственную политическую субъектность, а не отдавать руль правым под флагом борьбы с левыми перегибами. Допустим, леваки хотят фрипалестин, праваки хотят запретить геев и аборты. То и другое - лажа и не нужно. Но то, что можно либо так, либо эдак - ложная дихотомия.

Что нужно - сформулировать публично те идеи, которые норм, поддерживать людей, которые хотят того же, объединяться с ними. Если таких действующих политиков нет, то чёрт знает, из своей среды кого-то выдвинуть.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

CNN: под больницей "Шифа" действительно находится штаб ХАМАСа

Кто бы мог подумать, что кровавый ЦАХАЛ не врёт. Куда попало, там и штаб, да?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Есть сообщения, что одна из беременных похищенных родила ребенка в плену
https://news.walla.co.il/break/3622407

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

одна из беременных похищенных родила ребенка в плену

Боже, какой пиздец. Она же наверняка собиралась рожать нормально, в больнице, с кагалом врачей, с держащим за ручку мужем, а пришлось рожать в подвале в ëбаном средневековье среди убийц твоих близких.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Почему бы и другим государствам не быть национальными?

В смысле, мононациональными? А что делать с гражданами нетитульных национальностей? Поражать в правах, изгонять, лишать гражданства? Или что ты понимаешь под словом "национальными"?
Если мультинациональными с равенством в правах граждан разных национальностей, тогда, опять же, в чём будет их националичность (или как правильно? национализм?)?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Старый добрый кровавый навет в комментариях к инставидео https://twitter.com/escli/status/1723630456011469286

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

пришлось рожать в подвале в ëбаном средневековье среди убийц твоих близких.

Новость, конечно, пиздец, но надеюсь, что хоть врач рядом был, или все же из катакомб в больницу отвели, у них же главные их гнездовища как раз под больницей, вроде бы. Которую армия Израиля сейчас окружила.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Или что ты понимаешь под словом "национальными"?

Другой анон под национальным понимает "следование культурному коду и правовым принципам данной нации". Если человек приехал жить в современную Европу, значит, он ОБЯЗАН сделать своим моральным приоритетом естественные права человека, различные права и свободы, толерантность и прочее. А также знать историю государства, философию и конституционное право, свободно говорить на языке и идентифицировать себя не со страной исхода, а с новым государством. Как только человек отказывается это делать, начинает орать про халифат, не способен вести себя в рамках закона, использует толерантность как "я могу бесоебить, а вы должны толерантно терпеть" - чемодан, вокзал, страна исхода.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Какие эти дамочки все одинаковые - с выпученными глазами, факами трясут
https://twitter.com/StopAntisemites/sta … 8217860110
https://twitter.com/visegrad24/status/1 … 6539534385

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Другой анон под национальным понимает "следование культурному коду и правовым принципам данной нации". Если человек приехал жить в современную Европу, значит, он ОБЯЗАН сделать своим моральным приоритетом естественные права человека, различные права и свободы, толерантность и прочее.

О, прям речи антисемитов 19-начала 20 века