Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Забавное (или не очень): пранкерша позвонила в Гарвард, прикинувшись матерью хамасника, и спросила может ли ее сын получить стипендию за свои боевые заслуги.
https://fb.watch/oiV_4WKK8d/

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

https://twitter.com/visegrad24/status/1 … 6539534385

Смотрите-ка, против того чтобы её снимали, не настолько гордится своими взглядами чтобы они попали в интернет

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

О, прям речи антисемитов 19-начала 20 века

Ты о чем?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Другой анон под национальным понимает "следование культурному коду и правовым принципам данной нации".

А я плюсану. Это я про национальное государство писал.

О, прям речи антисемитов 19-начала 20 века

А что, евреи бесоебили по всей Европе? Чот не припомню такого, хотя Карл Маркс, конечно, всем подгадил 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

О, прям речи антисемитов 19-начала 20 века

Ты о чем?

Я не тот анон, но вообще европейский традиционный антисемитизм во многом связан с тем, что евреи не желали ассимилироваться. Носили свою одежду, говорили на своем языке, придерживались своих обычаев.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Носили свою одежду, говорили на своем языке, придерживались своих обычаев

требовали строительства синагог, требовали пособий и побольше, агрессивно цеплялись к местным, лутали чужие лавки, устраивали погромы?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я не тот анон, но вообще европейский традиционный антисемитизм во многом связан с тем, что евреи не желали ассимилироваться. Носили свою одежду, говорили на своем языке, придерживались своих обычаев.

А что, у евреев тоже было свое национальное государство в конце 19 века, куда можно было вернуться, как есть сейчас у турков, сирийцев, алжирцев и прочих товарищей, прописавшихся в Европе? 

Ну и высший класс, конечно, сравнивать Европу конца 19 в., где и для не евреев-то многие права человека не соблюдались (женщины, например) и современную Европу с ее бременем белого человека.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Или что ты понимаешь под словом "национальными"?

Другой анон под национальным понимает "следование культурному коду и правовым принципам данной нации". Если человек приехал жить в современную Европу, значит, он ОБЯЗАН сделать своим моральным приоритетом естественные права человека, различные права и свободы, толерантность и прочее.

Не совсем понимаю, почему ты путаешь понятие нация с понятием государство? Когда "естественные права человека, толерантность и прочее" были в культурном коде немцев, англичан или любой другой страны Европы? Это появилось не так давно, по всему западному миру сразу, а ещё меньше ста лет назад немцам совсем другой "культурный код" проталкивали. Человек должен принимать нынешние законы государства и нынешние принципы социума внутри него, все так и есть, но привязка к нации - очень лишняя и неоправданная.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я не тот анон, но вообще европейский традиционный антисемитизм во многом связан с тем, что евреи не желали ассимилироваться. Носили свою одежду, говорили на своем языке, придерживались своих обычаев

Навязывали свою культуру другим, что ли? Мечтали, чтобы все стали иудеями? Устраивали мусульманские и христианские погромы? Поразительно, как некоторым эти евреи мешали одним своим существованием, а.
Это ведь тоже самое, что орать на европейцев "Ты белый мусор" и вслух мечтать о торжестве шариата в Германии. Не говоря уже о погромах и нападениях на евреев. И убийстве, блядь, евреев в наше время, вот прямо сейчас.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сохранять и расширять собственную политическую субъектность, а не отдавать руль правым под флагом борьбы с левыми перегибами

Совсем в моменте, анон, когда к тебе вот-вот придет толпа громить твое кафе за постер с заложниками на стенке, например?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Когда "естественные права человека, толерантность и прочее" были в культурном коде немцев, англичан или любой другой страны Европы? Это появилось не так давно, по всему западному миру сразу

Не так уж и недавно - 17-18 век, идеи Просвещения, все дела. Да, по всему западному миру, но мы сейчас про демонстрантов "за халифат", которые живут в странах Европы.

Человек должен принимать нынешние законы государства и нынешние принципы социума внутри него, все так и есть, но привязка к нации - очень лишняя и неоправданная.

Нормальная привязка, нация - совокупность граждан одного государства (США, например, однонациональное государство). Законы государство создает не на пустом месте, а на основе конституций, которые тоже возникли не на пустом месте, а в результате длительных и сложных исторических процессов и конфликтов. Будет странно, если человек стал гражданином государства, но при этом не считает себя частью данной нации.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сохранять и расширять собственную политическую субъектность, а не отдавать руль правым под флагом борьбы с левыми перегибами

Совсем в моменте, анон, когда к тебе вот-вот придет толпа громить твое кафе за постер с заложниками на стенке, например?

Уже ответили же - не подмахивать. Жёстко подавлять беспорядки и привлекать за них к ответственности. Жёстко контролировать хейтспич и привлекать к ответственности. Не боятся, что это расценят угнетентем и не проявлять расовой/культурной дискриминации при этом, не удариться в Европа для европейцев. Есть чувство, что многие не осознают, что так вообще можно,без крайностей.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Жёстко подавлять беспорядки

Так кто будет это делать, когда полиция ручкается с фрипалестинцами или просит не провоцировать и сама сдирает постеры? Или, как на видео, отбегает в сторону, чтобы арестованного отпиздила толпа?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Есть чувство, что многие не осознают, что так вообще можно, без крайностей.

Увы, это и в дискуссиях текущих очень заметно. Либо "злобный Израиль угнетает палестинцев", либо "йе-йе, Израиль, снеси к чертям всю Газу, эти обезьяны по-другому не понимают".

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Нормальная привязка, нация - совокупность граждан одного государства (США, например, однонациональное государство)

Чаще всего нацию употребляют в значении общности с одним культурно-историческим бекграундом. Если рассматривать нацию в гражданском смысле, как в США, то государство однонациональное, при этом сейчас очень раздробленное в культурно-историческом плане - больше, чем в Европе.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Так кто будет это делать, когда полиция ручкается с фрипалестинцами или просит не провоцировать и сама сдирает постеры? Или, как на видео, отбегает в сторону, чтобы арестованного отпиздила толпа?

Самый нормальный способ - снимать все на камеру и выкладывать для установления личности нарушителей, а потом бомбардировать полицию и работодателей этой информацией. В принципе, через твитер это делается и достаточно успешно.

Но ты прав - если полиция будет и дальше стоять в сторонке, то это развяжет руки крайне правым, типа тех крепких ребят в Лондоне.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анон вчера по намёкам и формулировкам в разговоре осознал, что старый друг и коллега, американец, походу пропалестинский. Пиздец, нет слов, как это обидно. Тратить нервы и переубеждать не буду, история ему всё покажет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

может ли ее сын получить стипендию за свои боевые заслуги

дали?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

В принципе, через твитер это делается и достаточно успешно.

Да, надеюсь, что так будет со всеми этими "преподавателями", "психологами" и "разработчиками".
https://twitter.com/StopAntisemites/sta … 8878138621

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

На месте полиции в Европе и США я бы объявил публичное ношение масок незаконным и наказуемым действием во время митингов и политических акций (срывание постеров - это тоже оно). Как ни посмотришь, в большинстве случае фрипалестинцы ссут что-то делать без масок.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Так кто будет это делать, когда полиция ручкается с фрипалестинцами или просит не провоцировать и сама сдирает постеры? Или, как на видео, отбегает в сторону, чтобы арестованного отпиздила толпа?

Ну надо чтобы полиция нормально выполняла свои обязанности.
Или правильный ответ "это будет делать толпа скинхедов с битами, только так победим"?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

дали?

Там явно человек на телефоне не понимал как реагировать, отвечал только что-то обтекаемое типа "любая общественная деятельность может учитываться" 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну надо чтобы полиция нормально выполняла свои обязанности

Наверное, тогда надо и чтобы и антисемитских и проХАМАСовских демонстраций не было. Так а если не исполняет? И если видео и остальное задокументировано, но здесь и сейчас бьют людей и стекла?

Или правильный ответ "это будет делать толпа скинхедов с битами, только так победим"?

Толпа скинхедов бьёт там, где государство не справляется. Так же, как и толпа арабов-радикалов и сочувствующих.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Наверное, тогда надо и чтобы и антисемитских и проХАМАСовских демонстраций не было. Так а если не исполняет? И если видео и остальное задокументировано, но здесь и сейчас бьют людей и стекла?

Ну это нереальная цель, это как сказать "надо чтоб не было преступлений". Они всегда будут. Задача государства с ними бороться.
А твой ответ какой? Что надо делать прямо сейчас, ждать спасительную толпу скинхедов? Разговоры про национальное государство и тп это тоже не про "здесь и сейчас".

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну это нереальная цель, это как сказать "надо чтоб не было преступлений". Они всегда будут. Задача государства с ними бороться.

По идее, МВД имеет право запрещать проведение митингов или останавливать, когда там появляются разжигающие рознь и антисемитские лозунги вроде "от реки до моря".
Можно сменить малость риторку в СМИ с "пропалестинские митинги в поддержку бедных дитачек" на "антисемитские митинги, защищающие интересы террористов".