Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

https://t.me/hopescrolling/635 - привет ЗСУ от ЦАХАЛа.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Бен Гвир  выразил надежду, что выдвинет на обсуждение в кабинете министров закон о смертной казни для террористов, который уже принят в предварительном чтении, будет продвигаться, и мы будем применять его к этим гнусным убийцам.

Когда Бен Гвир перестанет обещать что выставит такой законопроект, а на самом деле его выставит, можно будет говорить о каком-то обсуждении.
А пока, ни Бен Гвир , ни Итон.тв не являются чем-то концензусным в Израиле. Это всё какие-то ниши из ниш. Обсуждения я пока не видел.
Видел только Заявление Бен  Гвира и крики гевальд от ралабистов из Гаарец

Обсуждение законопроекта о смертной казни для террористов, которое инициировала парламентская фракция Оцма йегудит, закончилось громким скандалом. На заседании, которое проходило в парламентской комиссии по нацбезопасности в понедельник, 20 ноября, присутствовал министр Итамар Бен-Гвир.

Родственники похищенных израильтян обратились к парламентариям с просьбой приостановить продвижение законопроекта, принятого ранее в предварительном чтении, из-за возможного риска для жизни заложников, которые находятся в руках ХАМАСа.

После острой дискуссии и перепалок между родственниками заложников и депутатами кнессета было заявлено, что на данном этапе работа над законопроектом будет приостановлена. Председатель парламентской коалиции Офир Кац (Ликуд) заявил, что "законопроект о смертной казни для террористов не будет вынесен на голосование до обсуждения и одобрения в военном кабинете министров".

Я выделил в цитате

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Аноны, а про Ноа Аргамани есть что-то? В треде упоминалась девушка Ноа, но вроде фамилия другая была..
Это та, которую на мотоцикле увозили, на Покахонтас похожая.. (

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Аноны, а про Ноа Аргамани есть что-то?

Ничего не слышал о ней после похищения, хотя и отслеживал.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Аноны, а про Ноа Аргамани есть что-то?

Тоже за неё переживаю(( У неё ещё у матери рак мозга, та недавно просила Байдена содействовать освобождению дочери, чтобы успеть попрощаться.
Если она солдатка, она в любом случае вне рамок текущей сделки((

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Миа Шем возвращается домой!  Это та девушка, видео с которой было одним из первых, типа она в больнице (с коврами на стенах, ага), о ней заботятся, руку перевязывают...

Офис премьер-министра Израиля сообщил: переданы Мия ШЕМ (22 года) и Амит СУСАНА (40 лет).

https://t.me/newsrulive/4797

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Если она солдатка, она в любом случае вне рамок текущей сделки((

Она же вроде студентка?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Убитая девушка солдатка это Ноа Марциано, вот первая же попавшаяся ссылка

https://www.vesty.co.il/main/article/skl5lguvp

Я тоже в них попутался, в двух Ноа. Которую на мотоцикле увозили это другая Ноа. А про Марциано Хамас говорил, что она убита, и вот теперь про рыжиков. Наверное именно их тела хотели сегодня отдать, но теперь пишут, что не отдадут потому что вначале живых.

Отредактировано (2023-11-30 18:56:54)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Она же вроде студентка?

Студентка, да

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Наверное именно их тела хотели сегодня отдать, но теперь пишут, что не отдадут потому что вначале живых.

Я не уверена, что они действительно мертвы. Про Ноа Марциано Хамас тоже врал - говорил, что погибла в результате авианалета, а на самом деле они ее сами убили. Заявить о смерти чуть ли не самой обсуждаемой семьи заложников с маленькими детьми в результате действий самого Израиля - это для Хамаса и выгодно, и приятно.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

https://mesusah.io/hamas-hostage-experience - что рассказали некоторые родственники заложников о жизни в плену

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Аноны, а сколько заложников уже вернули? 3 группы по 13 или меньше?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Аноны, а сколько заложников уже вернули? 3 группы по 13 или меньше?

▼Картинка⬍

Источник: https://t.me/IsraelinRussian/7846

Это вчера, в районе полудня. То есть здесь ещё не учтены те, кого освободили вчера и сегодня. Вчера +12 (трое младше 18), сегодня пока только двое (обе взрослые).

Плюс это только израильтяне. Иностранцев (тайцы и филиппинцы), кажется, на данный момент 21 освобождено, но могу путать.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Это вчера, в районе полудня

Спасибо! Пусть вернутся всё!  И что там с новорожденным и его мамой, и той девушкой в кровавых штанах... :(

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Картинка

Анончик, а темно-серые в конце это те, кого уже не вернуть, кто умер в плену?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анончик, а темно-серые в конце это те, кого уже не вернуть, кто умер в плену?

Забранные трупы, я так понимаю. Их, вроде, пока три было, из Шифы

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Картинка

Анончик, а темно-серые в конце это те, кого уже не вернуть, кто умер в плену?

Да, это те, кого считали похищенным и чья смерть была подтверждена.

На следующей такой картинке теней должно стать больше. Сегодня точно видел сообщения о двух подтверждённых смертях, оба мужчины.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Аноны, а сколько заложников уже вернули? 3 группы по 13 или меньше?

Больше, сегодня уже седьмой день обмена.

▼Скрытый текст⬍

2 американки (20/10)
2 пожилые женщины (23/10)
1 солдатка, которую освободил ЦАХАЛ (30/10)

Потом началось освобождение заложников в обмен на заключенных террористов и временное прекращение огня:
1 группа (24/11): 13 человек (+10 иностранцев)
2 группа (25/11): 13 человек (+4 иностранца)
3 группа (26/11): 14 человек (+3 иностранцев)
4 группа (27/11): 11 человек
5 группа (28/11): 10 человек (+2 иностранца)
6 группа (29/11): 12 человек
7 группа (30/11): на данный момент освободили двух женщин, должны освободить еще 8

Иностранцы - таиландские и филиппинские рабочие, которых отпускают вне сделки. Может, я кого-то пропустил, заранее извиняюсь.

Кстати, в настоящий момент в плену Хамаса осталось трое детей младше 18: печально известные рыжики Ариэль (4 года) и Кфир (10 месяцев) и бедуинка-мусульманка Аиша (17).

Отредактировано (2023-11-30 23:26:57)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

И что там с новорожденным и его мамой

https://mobile.mako.co.il/culture-tv/local-a-list/Article-8e27f1bfafbfb81026.htm ссылка на статью на иврите, она вообще не совсем про это, скорее про "эру пост правды" и разные связанные с ней события, но тут среди прочьего говорится, что мать и близкие знакомые тайки, про которую сказали, что она родила в плену, говорят, что она не была беременна.
Возможно, по каким-то причинам она скрывала и они не знали, у некоторых и на поздних сроках не заметно. Возможно кто-то ошибся с личности беременной женщины. А может изначально кто-то наврал про беременную женщину в плену и это было частью психологического террора со стороны хамаса. В любом случае, на данный момент предпологается, что никто в плену не рожал. А может нам не все известно. В эру пост правды очень сложно разгадать где правда а где ложь((

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Больше, сегодня уже седьмой день обмена.

Итого 92, + еще 8 будет 100. Вроде, в данной сделке речь шла про освобождение 100 заключенных в конечном счете, но это не считая первых 5, 9 иностранных рабочих и 3 российских граждан, освобожденных вне сделки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Кстати, в настоящий момент в плену Хамаса осталось трое детей младше 18

Хм, с картинкой выше почему-то не бьется, но:

В плену у ХАМАСа еще четверо детей и подростков
Аиша и Билаль Аль-Зиадна, бедуинские подростки, похищенные в кибуце Холит. (Билалю 18)
Члены семьи Бибас - мать Шири и дети Кфир, 10 месяцев, и Ариэль, 4 года.

https://news.israelinfo.co.il/116144

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Аноны, а сколько заложников уже вернули? 3 группы по 13 или меньше?

Сколько заложников освободили, и сколько еще остаются в плену ХАМАСа?
https://detaly.co.il/skolko-izrailtyan- … nu-hamasa/

И в общем получается
На утро 30.11. — 77,  те которые по сделке "один к трём"+сверх этого 35 +солдатка освобождённая армией =
Итого: 113 чел.

Отредактировано (2023-11-30 23:39:17)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Итого 92, + еще 8 будет 100. Вроде, в данной сделке речь шла про освобождение 100 заключенных в конечном счете

Так странно читается слово "заключённых" в этом контексте. С учетом того, что _заключенных_ в ответ освобождает Израиль из тюрем, по счёту "трое заключённых за одного заложника", просто капец непривычно.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анончик, я описалась, голова плохо варит, пока пыталась включить математику выключились другие части. Конечно, я не приравниваю наших заложников к заключенным террористам, если это так прозвучало из-за неверного словоупотребления
Я щас и в живых разговорах часто зависаю и путаю слова

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я щас и в живых разговорах часто зависаю и путаю слова

Береги себя, родная, и спи побольше  Сон - лечит, оно нам всем очень надо.

Я, в общем, без наезда, просто раза три пришлось перечитать, прежде чем понял, что ты имеешь в виду. Ну и написал больше для того, чтоб другие не путались, если вдруг у кого вопросы возникнут.