Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

. И это для нас что Морокко, что Йемен - один хрен, а у них между собой довольно серьезные терки, не говоря уже про алжирцев. В общем, это только на первый взгляд расовый конфликт, на деле все намного сложнее

К слову о том, а чойта они нас не различают  мы-то их какбэ тоже. А ещё у нас есть латиноамериканские евреи, в которых русскоязычные тоже ни в зуб ногой. То ли они все мз Аргентины, то ли не все...

Отредактировано (2025-06-11 00:10:25)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

КМБУ
A Gaza journalist who wrote for Al Jazeera was holding three hostages in his home with his family before he was killed by Israeli commandos during a rescue operation Saturday, according to the Israeli military.
https://nypost.com/2024/06/09/world-new … tary-says/

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

О, спустя все это время Нью-Йорк Таймс наконец-то внезапно признал (как это вообще можно было не признавать?? ), что Хамас прячется в туннелях под больницами и школами, прикрываясь жителями

▼Скрытый текст⬍

https://x.com/StopAntisemites/status/19 … 2563833341

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Не списывай цвет кожи йеменских на загар

я о мизрахи, конечно. Если загорать до йеменских, так и меланому получить можно.

О_о, а что, йеменцы не входят в группу мизрахи?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

О_о, а что, йеменцы не входят в группу мизрахи?

Ну это отдельная этническая группа, нет? Я не очень в курсе.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

ашкеназ может уточнить, мол "я из бельгии", и "русский" может уточнить, что он таки не из россии "русский"

А "русские" же технически тоже ашкеназы? Ну не сефарды же.

В моем понимании, это идет от языка. Те, кто говорил на идиш — ашкеназы, кто на ладино — сефарды. Кстати, тех же мизрахим зачастую отделяют в отдельную группу, потому что при том, что многие действительно потомки как раз таки сефардов, говорили они уже в основном на арабском.
Плюс, это совершенно другая культура уже. Когда в начале 20-го евреи ехали из российской империи, они были культурно ближе к другим евреям из европы, и вполне кодировались как "ашкеназы". Выходцы ссср была уже новая, незнакомая культура, который требовался новый ярлык.
Я, если что, не спора ради — скорее пытаюсь объяснить возникновение обозначения "русские" с т.з. местных
Ну и про языки опять же — мой прадедушка из польши, но бежал в союз во время войны. Моя бабушка уже на идише не говорила

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Польские фамилии у каждого первого

Ну, положим "Моисеев" это именно русско-еврейская фамилия

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

О_о, а что, йеменцы не входят в группу мизрахи?

Ну это отдельная этническая группа, нет? Я не очень в курсе.

Так о том и речь, что эти группы включают много этносов. Мизрахим — это все выходцы из мусульманских стран, при том, что термин "восточные" не совсем корректен к выходцам из северной африки
*поправочка — из ирана (и возможно ирака) — это парси. Потому что, собсно, говорили на фарси (который как идишь/ладино только с персидским)

Отредактировано (2025-06-11 16:53:32)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

возникновение обозначения "русские" с т.з. местных

Это Первая алия во всём виновата, потому что приехавшие из Российской империи евреи жили не в Москве с Питером, а внезапно на территории современных Украины и Беларуси. (И Польши, но полякам повезло, их считают отдельным народом). И за полтора века израильтяне так и не перестроились

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

В моем понимании, это идет от языка. Те, кто говорил на идиш — ашкеназы, кто на ладино — сефарды

И у них разные молитвенники

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

И Польши

Анон общался с олим из Мексики, так там прадеды как раз из Восточной Европы уехали. А еще анон бывал в Римском гетто и ему рассказывали, что тамошняя община чуть не с древнеримских времен существует непрерывно. И деление на ашкеназов / сефардов к ним не применимо  В общем, все сложно.

Отредактировано (2025-06-11 18:55:24)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анон общался с олим из Мексики, так там прадеды как раз из Восточной Европы уехали

У меня знакомые родителей уехали в 90е в Латинскую Америку, может, дальше в Израиль понаехали, кто знает)

в Римском гетто и ему рассказывали, что тамошняя община чуть не с древнеримских времен существует непрерывно

Не совсем. Их изгоняли, а кто остался, тот, видимо, хорошо прикидывался христианином. Моих предков как поперли со времен Реконкисты на восток (началось в Испании и пошло дальше), так они до самой Украины и допереезжали в течение нескольких столетий.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

В моем понимании, это идет от языка. Те, кто говорил на идиш — ашкеназы, кто на ладино — сефарды

И у них разные молитвенники

И это тоже, но сегодня слишком много светских, чтобы по молитвенникам судить

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Моих предков как поперли со времен Реконкисты на восток (началось в Испании и пошло дальше), так они до самой Украины и допереезжали в течение нескольких столетий.

Задумалась, откуда мои предки попали в польшу, и теперь грущу, что выяснить это уже не получится

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Моих предков как поперли со времен Реконкисты на восток

А ты прям с тех времён знаешь историю своей семьи? Охуеть *_*

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

возникновение обозначения "русские" с т.з. местных

Это Первая алия во всём виновата, потому что приехавшие из Российской империи евреи жили не в Москве с Питером, а внезапно на территории современных Украины и Беларуси. (И Польши, но полякам повезло, их считают отдельным народом). И за полтора века израильтяне так и не перестроились

Ну, я не помню, чтобы условного Трумпельдора (кстати, не из мск с спб но таки из россии), Бегина (из беларуси) или Жаботинского (из одессы) обозначали, как русских тогда действительно все они были "ашкеназы"
Но они реально воспринимаются как-то иначе. Советский союз здорово отделил советских евреев от европейских
Ну и про "полтора века" тож не совсем коректно, не было этих полутора веков. Сначала была одна российская империя, потом был один советский союз, под той же россией. По сути, перестраиваться надо было только после развала союза, и 30 лет относительно ста лет, когда это привыкли считать одним блоком, реально не так уж и много.
Но кстт должна сказать, что последнее время местные реально стараются. Пкм когда у меня в разговорах всплывает русский язык, у меня обычно уточнят "я русская или"

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

А ты прям с тех времён знаешь историю своей семьи?

Ну, по фамилиям и их движению, на основе генетических тестов ещё немного. У меня было право на  репатриацию в Испанию по программе для изгнанных евреев (у них для этого специальный список фамилий был), а так-то нет, мы мало что знаем после революции и второй мировой, ни фотографий, ни вещей, ни записей не осталось.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Очень интересно, но это точно по теме непосредственно конфликта? Есть же ещё чисто израильский тред, а то я за новостями сюда ломанулся, а тут антропологический клуб)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сорри, я уже порывался уйти под кат, но мне сказали, что это по теме я не израильский анон и в других тредах не сижу. Подскажите подходящую тему, я туда сразу укачусь :3

Отредактировано (2025-06-11 21:47:02)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сорри, я уже порывался уйти под кат, но мне сказали, что это по теме я не израильский анон и в других тредах не сижу.

Идём сюда - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6031, израильский мирный тред. Это лучше, чем здесь под кат, не напрягать людей количеством сообщений.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

И это тоже, но сегодня слишком много светских, чтобы по молитвенникам судить

Так и на ладино почти никто не говорит

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Может, попросить оргов перенести обсуждение в подходящий тред?

И к слову о новостях
Вернули тела двух заложников
https://detaly.co.il/netaniyagu-vmeste- … alozhnika/
За эту неделю всего 5-рых вернули, в т.ч. тело погибшего тайца
https://www.vesty.co.il/main/article/skh46h0mll
https://mignews.com/news/arabisrael/tel … domoj.html

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Какая неожиданность: Египет в рот ебал западный активизм и никого никуда не пустит (по ссылке скрин оф.заявления)
https://x.com/uricohenisrael/status/193 … 5utXg&s=19

к слову о новостях

Неужели никого живого?..

Отредактировано (2025-06-12 00:37:55)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Египет в рот ебал западный активизм и никого никуда не пустит

Может быть я плохо думаю о людях, но я почему-то точно уверен, что они этот вопрос заранее провентилировали и весь хайп начали организовывать только когда стопроцентно убедились, что никто их случайно туда не пустит.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

https://x.com/uricohenisrael/status/1932889439476322629
"Силы безопасности Египта задержали 40 алжирских активистов из колонны «Стойкости» в аэропорту Каира."

Ответное заявление (обращение), марша к Египту

▼Скрытый текст⬍

Глобальный марш в Газу рад получить заявление от Министерства иностранных дел. Мы следовали всем требуемым протоколам, подробно изложенным в этом заявлении.

В течение двух месяцев, предшествовавших маршу, организаторы напрямую координировали свои действия с посольствами Египта в Испании, Швейцарии, Франции, Германии, Великобритании, Ирландии, Италии, Турции, Греции, Португалии, Норвегии, США, Канаде, Мексике, Нидерландах и других странах, а также с Министерством иностранных дел и соответствующими местными органами власти, чтобы официально запросить разрешение и обеспечить прозрачность на каждом этапе.

Мы с нетерпением ждем предоставления любой дополнительной информации, которая потребуется египетским властям для обеспечения мирного продолжения марша, как и планировалось, до границы Рафах.

Мы получили сообщения о том, что многочисленные участники марша из Алжира, Туниса, Германии, Марокко, Австралии, Франции, Турции и других стран были задержаны египетскими властями в Каире. Они направлялись, чтобы присоединиться к Глобальному маршу в Газу, мирным международным усилиям, призывающим к прекращению блокады и гуманитарного кризиса в Газе.

Мы призываем египетские власти освободить всех задержанных и разрешить въезд участников марша, что соответствует заявленным интересам Египта в прекращении блокады и восстановлении стабильности на своей границе.

Египет неоднократно выражал обеспокоенность гуманитарным кризисом в секторе Газа и неудовлетворительными условиями на контрольно-пропускном пункте Рафах. Поддержка этого глобального мирного движения укрепит позицию Египта как ключевого игрока в обеспечении гуманитарного доступа.
Глобальный марш в сектор Газа объединил тысячи людей из более чем 80 стран и вдохновил миллионы людей по всему миру благодаря общей приверженности человечеству. Это срочный моральный ответ на вынужденный голод, бомбардировки и страдания более двух миллионов человек от рук израильского правительства.
Мы благодарим Египет за проведение такого исторического и мирного мероприятия в знак солидарности с палестинским народом.

Международный координационный комитет Глобального марша в сектор Газа

Отредактировано (2025-06-12 04:42:52)