Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

После ВМ все пообещали, что "невер эгейн", но для евреев это эгейн означало совсем не то, что для остальных.

Ну это очень важный момент, который всякие "это они только говорят, что хотят вас уничтожить, надо просто словами разговаривать" не понимают. А если какой-то урок Израиль и вынес, так это, что если говорят, что хотят уничтожить - надо им верить, сразу и безоговорочно. И действовать соответственно. Такая вот доктрина "надо больше верить людям".

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

надо им верить, сразу и безоговорочно

И очень болезненное напоминание об этом, увы, было совсем недавно, и продолжается до сих пор.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

всякие "это они только говорят, что хотят вас уничтожить, надо просто словами разговаривать" не понимают

Цитата из книги Unveiled, автор Ясмин Мохаммед

▼Скрытый текст⬍

I learned that for the past few years, nearly twenty times a day, I was referring to non-Muslims as the enemies of Allah. I was chanting that Muslims who became friends with non-Muslims were doomed to Hell, that non-Muslims were the vilest of animals, only fit to be used as fuel for the fires of Hell, that Jewish people were subhuman. Many verses accused non-Muslims of being liars who could not be trusted.

I felt duped, betrayed. I didn’t want to say those things. I didn’t believe those things! I had no idea that I had been mumbling hate speech every day. I loved my friends. In fact, they were the only positive things in my life.

According to Islam, only Muslims have value. It’s okay to rape non-Muslims or take non-Muslims as slaves. All other people—other than devout Muslims—are to be met with varying degrees of hate. The most hated of all are the Jewish people. This cannot be overstated. The hatred for Jews in Islam is very clear, very deep, and unrelenting.

When I was in Egypt, I remember one of my aunts lamenting that the cucumbers in the market were smaller this year because the Jews were putting cancer in the vegetables. Even at seven years old I knew that was a ridiculous notion. You can’t put cancer in vegetables. It should be noted that my aunt is not even that religious.

This is just the average speech of an average Muslim person. Muslims have been living with this paranoia for 1,400 years. Generation after generation, Muslim children are brainwashed to hate all Jewish people as Allah hates them, without rhyme or reason. Even Einstein couldn’t escape this wrath. All of his contributions to science were dismissed with a swift “Einstein? He’s nothing but a stupid, dirty Jew! What does he know?”

Hating Israel and all the Jews was a daily diet I consumed before I can remember; it was always just an accepted given. My mom forbade us to watch Seinfeld as it was all Jews. She would immediately hate a person if they had a Jewish-sounding name. The word yahoodi or Jew is used as a curse word reserved for the vilest of people. Among Muslims this hatred was generally blasé.

However, in the West, especially if you are a public Muslim, you have to temper your antisemitism. It has proven to be a difficult task for some Muslims in politics. The reason it’s so difficult for them to know what is acceptable to tweet and what is not is that antisemitism surrounds them like water surrounds a fish. It is important to note that many Arabs and Muslims are not antisemitic, but unfortunately those people are silenced because they are not adhering to the accepted and dominant narrative.

Many Palestinians in Gaza have protested against Hamas for its brutality and mismanagement of funds. Money meant to go to Palestinians instead goes to buying mansions for Hamas leaders or for buying missiles. Gazans protest by rioting in the streets and are gunned down unceremoniously. Their protests are barely covered by any media. No one cares. No one is interested in hearing about these courageous rebels that risk their lives to say they are sick of fighting. They want peace with Israel. They want a prosperous future for their children. But Hamas does not want peace. It wants to annihilate Israel and everyone in it. It is not ambiguous about this. This is clear to anyone who has witnessed any of the Al-Quds demonstrations that are held across the planet, even in Western countries, annually. Chanting hateful rhetoric in the streets is generally unacceptable in those Western countries, unless it is virulent antisemitism—that is ignored.

There is a prevalent impression that Islam is a religion of peace. Only people who have never cracked open a Quran can assert that. The Quran and Hadith are chock-full—chock-full—of violence. In the age of the Internet, there is no excuse for people to mindlessly repeat sound bites. Ignorance is now a choice.

Мне кажется, они не понимают еще и того, что ненависть к евреям заложена в самом исламе. Мухаммеду ведь его воображаемый друг Джибриль сообщил, что евреи собирались его убить, а потом и вовсе повелел истребить еврейское племя, якобы нарушившее договор. Потом последовало и завоевание Хайбара. Мухаммеда отравила иудейка. И вообще эти евреи проклятые посмели отвергнуть единственное истинное вероучение, а ведь Мухаммед был так добр, что в Коране чаще всего упоминается имя Моисея - вот настолько он уважал евреев, а те неблагодарные. 

Отредактировано (Вчера 19:24:18)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я так глубоко не вникал, спасибо холиварке образовательной. Но даже в сказках "Тысячи и одной ночи" мне бросались в глаза периодические пассажи про подлых-грязных торгашей евреев. Ок, сказки, древность, в Европе не лучше было. Но она из средневекового мышления ушла, а большинство мусульманских стран и не думают.

Отредактировано (Вчера 19:26:53)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

а дальше что?

а есть какое-то дальше? кто-то еще хочет уничтожить Израиль? я вот не знаю, кто.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Но даже в сказках "Тысячи и одной ночи" мне бросались в глаза периодические пассажи про подлых-грязных торгашей евреев.

Это в сказках всех народов есть.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Это в сказках всех народов есть.

Ок, сказки, древность, в Европе не лучше было. Но она из средневекового мышления ушла, а большинство мусульманских стран и не думают.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

надеюсь, они с кем-то из армейских договорились заранее, и все идет по плану

У персов кажется прынц в изгнании есть? Или он вроде потомков Романовых?

Чуваки, может нацелите одну противобункерную ракету далеко на северо-восток Евразии, пожалуйста, сделайте благотворительный жест...  Это у вас будет просто +1 пункт к списку повседневных дел.

И тогда Пыню немедленно назначать невинной жертвой Простите, просто заебало наблюдать как люди внезапно возлюбили аятолл

Отредактировано (Вчера 22:25:18)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

У персов кажется прынц в изгнании есть? Или он вроде потомков Романовых?

не, он всамделишний. а его внучка неделю назад за американского еврея замуж вышла.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ок, сказки, древность, в Европе не лучше было. Но она из средневекового мышления ушла, а большинство мусульманских стран и не думают.

У ислама меньше времени на это было, возможно через пару сотен лет весь мусульманский мир станет навроде Казахстана.
Хотя я впечатлился тем с какой скоростью западные страны стёрли пыль с антисемитизма как только стало можно.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

а дальше что?

а есть какое-то дальше? кто-то еще хочет уничтожить Израиль? я вот не знаю, кто.

Хуситы еще есть но они тип уже какое-то время "в процессе"

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Хуситы

ну это ж прокси ирана, не считается.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

кто-то еще хочет уничтожить Израиль? я вот не знаю, кто.

Турция

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Турция

Торговать с Израилем им это не мешает.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Турция

Торговать с Израилем им это не мешает.

Да, но Эрдогану в голову моча ударила, появилась неприятная риторика и чёрт его знает, что будет дальше. БВ меняется очень быстро.
(На всякий случай: это про ждать, смотреть и разговаривать)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Да, но Эрдогану в голову моча ударила, появилась неприятная риторика и чёрт его знает, что будет дальше. БВ меняется очень быстро.
(На всякий случай: это про ждать, смотреть и разговаривать)

Так и в чем уничтожение? Эрдоган тот еще дипломат, конечно...но нет, от него не поступало никаких угроз Израилю. Он вот на днях с Джулани как раз встречался для того, чтобы убедиться, что тот ни в коем разе не вступит за Иран или чисто по "доброте душевной", не то чтобы Джулани это сейчас было надо, но просто...О каком все-таки уничтожении со стороны Турции идет речь? Эрдоган воевать сейчас может только с гражданским населением.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

https://www.newsru.co.il/israel/17jun20 … h_136.html
Новый начальник иранского генштаба прожил всего 3 дня
Преемники Насраллы встречают собрата по несчастью в аду. Вот ничему людей история не учит, а совсем же недавно было

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Когда тебе присылают смску с требованием убираться с захваченных территорий, а у тебя даже жилья своего нет Хоть бы подписались, а то потенциальных отправителей много

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Когда тебе присылают смску с требованием убираться с захваченных территорий, а у тебя даже жилья своего нет Хоть бы подписались, а то потенциальных отправителей много

Что, и такое уже шлют? Я получала только про террористов в убежищах. Хорошо, я иврит так сходу не понимаю. Глаз выхватил знакомое "пикуд аореф", "миклат" и "до нового уведомления", еще удивилась, чего это служба тыла решила вдруг смски рассылать под конец второго года войны

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Классное интервью с Вахштайном

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/live/d_YlMh-nFg … C0vDJU5xuF

В том числе про прокси там очень дельно объясняет.
вышло 2 часа назад на Build.

Отредактировано (Сегодня 18:44:49)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

▼Будут ли протестовать иранцы против властей на фоне ударов?⬍

Никита Смагин: Пока ответ категоричный — нет.

▪️ Иранцы протестовали почти без остановки последние два месяца, но тут же перестали выходить на протестные акции, как только начались удары Израиля. Об этом свидетельствуют данные, собранные из визуальных источников.

▪️ Понятно, что это условный показатель, и всё только начинается. Многие просто напуганы, им не до этого. Но пока ответ на поставленный вопрос очевиден — протестная активность свелась к нулю.

▪️ В целом, удары Израиля сильно усложняют протестный нарратив. Это до них у нас были условные 70% населения, которые были однозначно против властей Ирана.

▪️ Удары и гибель мирных жителей эту парадигму единства скорее расшатывают. Тут же появляются те, кто говорит, мол, “пока не время протестовать”, а также те, кто готов в моменте угрозы объединиться вокруг власти.

▪️ Наконец, появляются люди, которые на фоне ударов занимают антиизраильскую позицию, хотя раньше стояли на другом. Это уже видно по соцсетям.

▪️ То есть возмущение остаётся, но оно уже не столь единое и категоричное. Посмотрим, как дела пойдут дальше.

По ссылке ещё и графики есть протестной активности в Иране.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Будут ли протестовать иранцы против властей на фоне ударов?

Очевидно нет. Внешний враг объединяет.