Холиварофорум

Анон

как Годо, но не Годо

Посиделки авторов макси (и не только). Деление и почкование планами, нытье, взаимная поддержка, отчеты о написанном, изба-читальня. Срачи дальше по коридору.
Список кораблей ФБ-2021
Список кораблей ФБ-2022
Список кораблей 2023-20ХХ, пополняемый
В список кораблей добавляемся сами, документ открыт для редактирования.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

От бондоанона ориджевому ответ:)

▼Скрытый текст⬍

Большое спасибо за такой глубокий и внимательный разбор! Это чертовски здорово (и немного завидно, я скудный на слова анон, мне сложно)
Вы здоровоподметили сущность  Корнелиуса — его защитный механизм, эту «колючую» отрешённость, которая главный щит против мира.  Ещё мне безумно приятно, что вы оценили ироничный тон - автор смеет считать, что некоторые его шутки даже смешные:)
Вы абсолютно правы насчёт мотивов Кодоса — да, для Корнелиуса это настолько болезненная и закрытая тема, что любая попытка «понять» злодея для него равносильна предательству памяти погибших. Мы подсознательно все почти считаем, что понять - значит "простить". Он отказывается в это ввязываться и рационализировать то, что рационализации не поддаётся. И спасибо, что заметили социальный комментарий — это именно та этическая дилемма, которая меня здесь больше всего занимала: цена «общего блага» и оправдание бесчеловечности «высокой целью» и "важностью проекта".
Отдельное спасибо за вашу трактовку линии с матерью —это та самая “холодная мать”, всё по классике. Она сама не факт, что считала себя таковой, просто ну… ребенок - это чем старше, тем сложнее. И да, герцог Сомерсет — это моё гилти плеже, я его бессовестно утянул кое-откуда.
Бонд - да, он именно харизматичный чертяка, и да, Корнелиус будет до последнего делать вид, что не замечает его симпатии — ведь признать её значило бы снова стать уязвимым, наверно. Хотя… Может, он просто боится, что некоторые чувства потом нельзя будет крышкой прихлопнуть, когда обязательно закончится (ну вот верит он).
Ещё раз огромное спасибо за такое внимательное и чуткое прочтение. Я прыгаю до небес.

Отредактировано (2025-09-01 19:22:56)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Вольный анон, спасибо тебе огромное за отзыв   и за внимание к деталям! Я всегда так радуюсь, когда они кому-то интересны )

Я сам детали люблю, хотя в чужих текстах вижу их раз на раз    но тут объëм удачный, трудно потерять подмеченную детальку
Рад, что отзыв по душе 

Ты невероятно погрел мне душу сегодня, спасибо.

Всегда рад, ддд-анон  держи вот ещё сердечко

а может, даже и мор переживёт

Ой, караванон, а это как-то связано с вариативностью концовок и эээ спецификой уровней восприятия?

спасибо огромное, что почитал, я сам этот текст соплями залил

Держи сердечко, героеанон  перевод очень хорош, даже залитый всем и сразу

Вольный анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Бондоанон, вам спасибо за такой чудесный текст!

▼Скрытый текст⬍

Ещё мне безумно приятно, что вы оценили ироничный тон - автор смеет считать, что некоторые его шутки даже смешные:)

Я с некоторых смеялась в голос, а потом зачитывала вслух семье ))

И спасибо, что заметили социальный комментарий — это именно та этическая дилемма, которая меня здесь больше всего занимала: цена «общего блага» и оправдание бесчеловечности «высокой целью» и "важностью проекта".

Честно сказать, из всех макси, что я прочла за эту фб, ваш мне понравился особенно именно за эту линию, за то, как выписан Кодос и как описана реакция Корнелиуса на начавшуюся резню. В момент, когда он видит одурманенных детей и мужчину-палача, буквально кожей чувствуешь его оторопь, ужас, непонимание, которые быстро сменяются почти инстинктивными действиями - беги, прячься, спасай, кого можешь, и спасайся сам. Мне самой доводилось бывать в ситуациях, когда над тобой и всеми твоими родными нависает неминуемая угроза жизни и надо бежать и спасаться (если что, теперь все хорошо), адреналин притушивает почти все эмоции, кроме страха и воли к жизни. Так что спасибо за то, как вы здорово это изобразили, меня задело в хорошем смысле слова)

Ориджевый

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Вольному анону

Ой, караванон, а это как-то связано с вариативностью концовок и эээ спецификой уровней восприятия?

В оригинальном море три прохождения (за трёх протагонистов), каждый из них имеет возможность её угробить (двое из протагонистов - сюжетную, и все три - не вылечить, если она заразиться) и каждый имеет возможность её оставить в живых, а для продвижения по сюжету или для концовки смиренников выбрать смерть какого-нибудь другого персонажа. То есть если игрок задастся целью, мор она переживёт.
караванон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Бондоанону

Анончик, ты не подписался, поэтому я вот так к тебе, без опознавалки:)

Аааааа, прости-прости, это был романтичный анон

▼Скрытый текст⬍

И, не сочти нескромным, если тебе именно этот мир интересен, то могу после деанона дать, собственно, этот мир и людей в нем (но уже без вкраплений других канонов, без того же Трека и Бонда, только сай-фай). У меня его много, целый оридж объемом в 8 п.л.. Там можно поподробней некоторых персонажей посмотреть.

Да, хочу! Очень интересно, спасибо 

Вовсе не совесть и сострадание им движут, а гордость и уверенность в “величии проекта”.

Даже моя любовь к счастливым концам треснула при виде этого персонажа, о том, что он раскаялся, даже в голову не пришло. Эта его обида и непонимание на дочь, как ты могла дело всей жизни

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анону с зонтиком
Так и наше заблудшее сердце кружится

▼Скрытый текст⬍

Читала 100% какоридж, даже не ходил в википедию. Это нисколько не мешало: текст совершенно самодостаточен, в двух местах заподозрила, что могло бы быть в каноне: что у Нэчжа сила огня, у Ао Бина вода / холод. И что Ао Бин в каноне скорее всего не способен получать удовольствия от пищи (а в вашем тексте гиперкомпенсирует)). Не буду проверять, правильно ли угадал, пусть вас позабавит, если я попал пальцем в небо)
Оба героя мне понравились, обоим я сопереживал и болел за их отношения, радовался, что Ао Бину не сбрили волосы. Они такие трогательные, ещё плохо понимают, как быть в отношениях, но постепенно как-то договариваются и нащупывают, как с друг другом иметь дело. За эпопеей с татуировкой следил с волнением, переживал, как бы они со своей подростковой гиперсексуальностью не оставили её незаконченной.
Понравилось, как написано - и стиль, и увлекательность, и вообще понравилось. Темп какой надо, я по сути прочитал за один заход, мне не хотелось отлипать, даже когда надо было ненадолго переключиться на другие дела.
Чего не хватило: большей проработанности жизни в интернате, групповой динамики между подростками, более серьёзного вмешательства персонала. В исправительном интернате, с тэгом буллинг мне показались бы более достоверными более серьёзные проблемы, более высокие ставки. Буллинга по сути не было, было крайне мягкое, я бы даже сказал вежливое неодобрение и пара драк даже без настоящего членовредительства. Наставник Тайи удивительно добрый, в конце чуть ли не как психолог / психотерапевт себя ведёт. Ещё не понял, из-за чего Лю Хай решил помочь отношениям героев и рассказал им про график обходов. Отношения с родителями выправляются как будто сами собой, без усилий и даже рефлексии. Может, мне просто надо было быстрее сориентироваться и перенастроиться на общую доброту текста)
Но хочу подчеркнуть, что это всё не помешало мне наслаждаться текстом, потому что главное всё равно герои и их отношения, а остальное служит фоном.

караванон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

(я прошу прощения за то, что я тут как волна, то набегаю, то отбегаю в пучину реала)
(хочу быть чаще и со всеми весело орать, но буду орать столбиком-сусликом)
Развесистый анон, я уверен, что точно тебя знаю, только в прошлый раз нечисть была владимирский централ несколько севернее.

▼Скрытый текст⬍

(я должен как-то удержаться от этой шутки в самом начале, но…)
НЕ ВСЕ ВОКРУГ ПОДВЛАСТНО ГЛАЗАМ! СДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР ДОЛЖЕН ТЫ САМ!
(все, больше я об этом шутить не буду)
Начну я с того, что я смотрел весь в этом мире тру-крайм и потому очень люблю полицейский процедурал как жанр и все его микро-приколы в частности: вставить все мои любимые завывания на тему «да что ж вы с первого раза не можете поймать убивца!» — в этом самом пункте.
У тебя получился практически герметический детектив: несмотря на всю широту и долготу Торонто с его мультикультурностью аки в городе ЛондОне (не могу не отметить, ага) — весь список лиц очерчен, все роли розданы, а дальше, как у Агаты Кристи, мы идем от списка подозреваемых к первому ложному следу, потом к ложному следу, на котором мы во всем уверяемся, потом к настоящей развязке. Как по нотам через архетипические детективные арки, где ты по очереди такой: ага, вот этих всех персонажей запомнил… это не может быть он, я ведь только на середине текста… АГА Я ТАК И ЗНАЛ!
(вставьте мем с ДиКаприо, который щелкает пальцами и показывает на телек)
Такие вещи — это почти игра с читателем на внимание (или в наперстки, если хочется), и ты как бы должен успеть угадать убийцу до детектива, чтобы потом сидеть и подпрыгивать, да вот же, вот же Баба-Яга! Суфлируешь главному герою с высоты своего читательского (божественного) взгляда XD Я очень люблю такие интерактивы, они развлекают меня чисто по построению текста, потому что это выглядит диалогом со зрителем, приглашением ему присоединиться)
Как и положено настоящему детективу (не Маконаги) Ноа в меру человечен, в меру прозорлив и не в меру заебан, бедолага. И повышения хочет при этом.
(знаешь ли ты, Ноа, что на более интересных делах более интересный геморрой в оформлении бумажек…)
Догадываюсь, что буду в читательском меньшинстве, но я вот как раз из тех людей, которые с пониманием смотрят на шаманические штуки-дрюки и очень даже понимаю скепсис Ноа и даже некоторое его раздражение по поводу нетрадиционных практик расследования (тм) Я боюсь себе представить, сколько городских и не очень сумасшедших вроде псевдоэкстрасенса приходят в полицейские участки каждый день, сколько сумасшедших бабок заявляют на маньяка, который живет в микроволновке, сколько сущностей в виде гномика повинны в том, что у кого-то из крана сперли воду.
И да, как прожженный атеист, подкованный христианской матчастью, я поддакну Сонхо, который не особо различает невидимых друзей и готов зарубиться на тему различий между Католическим Господом, Лютеранским Господом, корейскими злыми духами и ЛММ.
(одна проблемка, в этой вселенной правда таки будет на стороне Сонхо XD)
Короче, совершенно закономерно Ноа поначалу ведет себя по истинно полицейской доктрине «не верь, не бойся, не проси», подозревает всех, включая Сонхо
(хотя, кмк, у него все-таки критически мало на то оснований чисто по ходу следствия, но мы простим заебанному детективу такой наплыв паранояйльности, тем более что все вокруг с иероглифами и хер их пойми, эти иероглифы)
Вот тут у меня, пожалуй, единственный полноценный диссонанс. Ну как — диссонанс.
Сейчас будет «мнение читателя не сходится с мнением автора» (тм)
Все-таки потусторонняя часть выписана не настолько явно, чтобы прям ткнуть в призрака пальцем (кроме разве что самой финальной сцене), и как часто говорят в этих ваших процедуралах, «все улики косвенные». Я обожаю хтонические и культурологические верования всем сердцем своим, уверена, что Сонхо сам искренне убежден в своей правоте…
Но я буду считать, что это все были просто совпадения и немного перенапряга от тяжелой детективческой жизни XD Как-то мне греет душу, что цепочка таких странных стечений обстоятельств (все они объяснимы обычными жизненными перепитиями) в итоге помогли и жизнь спасти, и отношения построить…
(возможно, потому что я не хочу обесценивать труд полицейских вмешательством потусторонних сил)
(вот Ноа пусть молодец и сам по себе могет, а случайно падающие люстры просто наводят его на интересные мысли и помогают справиться с кризисом сексуальности)
(как тут на него не набрести, когда рядом такой Сонхо)
Сонхо — убедительный чОрт, простите мне мой французский. Его микромир в тексте с притворной слепотой, бесполой-многополой одеждой, с академической степенью и ящиком для пожертвований. Завлекательный, холодный, весь такой скала непробивная, а сам ревнует и колдует. Образ максимально эстетский, выточенный, классически таинственный, с налетом восточного вау. В этом всем чувствуется тонкое и вздыхательное отношение автора к изучаемой культуре, вот прям видно, что хотелось еще, еще! И еды в коробочке, и колокольчиков насыпать, и добавить еще тысячи мелочей, которые и делают корейский квартал (тм) таким корейским и таким ярким.
(сам Торонто — отдельный персонаж в тексте, конечно)
(я ведь разгадал тебя, ты ходишь в гугыл-карты и смотришь на них долго и пристально XD)
По итогам хотелось бы целый сериал, в котором этот дуэт расследовал бы шаманские практики других народностей XD Если уж Торонто — город эклектики, то это будет прекрасным вызовом и для Сонхо тоже XD

Не уверен, тащить ли отзыв под сам текст, скажи, нать оно тебе или не нать.

Очень спешивший читать, но страшно не успевавший это делать ДДД-анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Оркоанон, ща как отвечу тебе!

▼Скрытый текст⬍

Я знаю, меня порой даже ругают, что у меня очень тягучие и большие тексты. Возможно, кто-то даже хотел бы выдать мне бету, которая решительно меня кастрирует даст мне советов по укорачиванию, но тут такое дело! Мне комфортно именно в таком стиле, с ним я чувствую себя цельным и только так могу выразить все чувства, которые испытываю к героям XD Поэтому я всегда прошу прощения, что тексты большие и довольно медленные. Тут как цвет глаз (тм) Это уже не переделать, это я просто сам по себе такой)

Я не успел написать порноминик XD Но на самом деле одно из ведущих его качеств — это тотальная неловкость и стеснительность. Я очень долго мусолил в голове идейку, что Интегра, сжалившись, поселит его в отдельной комнате, а он будет страдать, а вот не компрометирует ли он ее, когда шмыгает к ней «в гости», а что подумают люди…
(Интегра донт гив эни фак, как нетрудно догадаться)
(хотя нет, один фак она гив, но о чем это я)
Постепенно отношения наладятся и станут лучше Х) Со всеми. Для Серас он, по моей мысли, будет восприниматься что-то навроде отчима)

Я счастлив, что концовка тебе зашла. Я очень люблю своих героев (хотя по пыткам так, наверное, и не скажешь) и старательно додаю им выстраданного счастья. Он свое обрел, тут сомнений нет: ни у меня, ни у Интегры, ни у Александра)

В каноне тема его регенерации обыграна чуть смутно, но нам намекают, что у его возможностей есть предел: в манге он решается на тотальный апгрейд, вонзив в себя посреди битвы ватиканский артефакт, гвоздь святой Елены. Делает он это, потому что уже потерял руку и обратно она не прирастает, он понимает, что побороть Алукарда не сможет, все, кончился, без артефакта не справиться.
Надо полагать, что он все-таки не вечный, а просто очень сложно убиваемый)

(по моей авторской задумке большая часть воспоминаний падре чисто подсадная, так что никаких изначальных способностей у него нет)

Интегра — воистину его ключ, и да, «откатить» ее, лишить ее памяти — это немного мой чит на разрешение противоречий. Если на время она перестает быть для Александра еретичкой, если он подхватывает эту игру, это помогает ему отрешиться от коренных религиозных противоречий, которые для него все-таки стоят во главе угла) А тут он смотрит на нее незамутненно и трезво. И не может не полюбить в итоге того, кто так искренне ему симпатизирует и кто так невыносимо ХОРОШ
(прасцыцы, страшно люблю Интегру)

Все мерзости, ужасы и весь ад говна, через который Андерсон проходит — это и для него самого тоже проверка на человечность в некотором роде. Но да, родненький Ватикан в погоне за совершенным оружием наворотил такое, что в итоге сам перепугался насмерть и при случае сбагрил классную наработку Х)

Кстати, тут уточню, а то я немножко запутался - так он уже родился с какой-то мощной регенерацией, или всё извне, лабораторное? Потому что вроде как в самом раннем кусочке, где родители, оно тоже есть, и шрам с тех времён только один, и у матери всё заживало прямо ОЧЕНЬ подозрительно, полное ощущение, что это от неё передалось. Но потом намёки на канонные лабораторные вмешательства. И в голове же ещё покопались, я так понимаю? Можно ли вообще полностью подменить воспоминания?

Ты мне полечил душу и кокоро в самом лучшем смысле слова, я умер и не воскрес, вещаю с того света, что обожаю твой отзыв всеми швабрами своей души. Ради таких моментов и живу

ДДД-анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я вернулась с отзывами по иллюстрациям!

Анон-открывашка, наш виддер очень рад и благодарит за отзыв! Просил передать:

Большое спасибо за такой приятный отзыв❤️ Музыка подобралась почти сразу - она действительно подходит этой истории, а вот с визуалом пришлось покопаться, поскольку оридж)) Из большой кучи вариантов, случайно нашелся подходящий. Анончик, спасибо, поднял настроение теплыми словами)

КТ-анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я вернулась с отзывами по иллюстрациям!

Анону-открывашке от Дихотомичного
Наш единственный артер в текущем сезоне пашет на совесть и будет очень рад, как проснется, я отнес ему скрин!
И легко рисовать, и все в тему - пусть котики вместо человеков позируют, полноценные персонажи. Спасибо, дорогой!
Пойду я Трек читать - наверное, твой, освежу свои давние воспоминания про ДС-9

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Ориджевому анону от опять продолбавшегося на все выходные оркоанона ))

Я тут сидел, многодумалТМ. Потому что парой страниц раньше тут очень точно сказали: тема тяжёлая, страшная, остаться в восторге не получается. Однако меня затянуло, я за выхи прочитал не только два выложенных макси, но и всё остальное, на чём они основаны.
Мир - жуткий. Жестокий и предельно реалистичный, и кое-что, о чём думалось во время чтения первого текста, фоново поменялось после чтения предыстории.

Апд. Чёрт, ну и простыня, даже с катами. Уберу ещё покомпактнее

▼Скрытый текст⬍

Дальше... слушай, если что, под остальные каты можно не лезть. )) Плюнь и скипни, мне вроде и много чего есть сказать, слов на тыщу расписался, но с другой стороны, у нас кое-в чём различаются взгляды, а кое-что в целом вот вообще не моя личная чашка чая. Но написано круто! Даже то, что в целом не зашло по личным причинам, всё равно дочитал с интересом (и вообще, эй! Я скурил всё, что в ссылках прописано ^_^ )

▼Немного об ощущениях от мира в целом⬍

Вообще тут нужно отдельно оговориться, что мне был очень интересен мир с матриархатом, я люблю антиутопии, начиная с Замятина, и в целом весьма непопулярно ощущаю их больше... утопиями, что ли. Идеальный (по задумке) мир, где нет насилия, где все равны, где всё справедливо и всех устраивает... это же и должно быть идеально, не так ли? Другое дело, что почти каждый раз в таком мире что-то ломается. Но конкретно тут слишком сильный обратный откат маятника с "мужерабками" и презрением к, получается, "слабому" мужскому полу, мой внутренний вариант матриархата более бережный, что ли. Про преклонение перед женщиной, подчинение женщине, про разницу в статусе - но без презрения и гнобления мужчин. Здесь же всё закономерно выкручено на зеркальный нашему миру вариант, что предельно реалистично, обоснованно, но именно этим и жутковато.

Что понравилось: идея о том, что мужская позиция - "дающая". Интересный взгляд, я вот о таком вообще не задумывался, всё-таки у нас в среднем в головах очень чётко прописано, что "даёт" - тот, кто снизу, а не тот, кто сверху. Заставило задуматься ))

Из особо зацепившего: медицинская матчасть. Столько всего раскидано по тексту, начиная от практик, и заканчивая продуманными, крутыми (и в то же время то ли криповыми, то ли как-то неуловимо мерзенькими) детальками про червеавтобусы, все эти мышечные двери и двери-сфинктеры, ганглии, взаимодействие с ними химическими карточками. И гадость, и здорово одновременно.

Дальше отдельно:

Внутренняя империя

▼Скрытый текст⬍

Эпиграф идеально отражает суть, я бы сказал. Текст в общем-то о любви и есть, и вот тут я изначально очень, просто очень согласился с идеями сестры Наньерэ, с тем, что пыталась сделать группа учёных-священниц. Вот это - прекрасно:

Сколько морхенских подданных страдают от излишней агрессивности, адреналиновой наркомании и прочих расстройств, толкающих людей на совершение преступлений? Представьте: тем несчастным, что родились со склонностью к асоциальному поведению, сейчас нет спасения. Но вы могли бы помочь им.

Если бы реально можно было убрать что-то, что заставляет нас злиться, конфликтовать, воевать... если бы. Недостижимая мечта, так-то заведомое благо.
И ещё вот это:

Стремление нарушать общественные нормы — разве это не болезнь? Психопатия? Педофилия? Разве их не нужно лечить?

Нужно. В идеале - нужно! Но если подумать объективно... какой ценой? Если вычистить только маргинальные элементы - окей, оно того стоит. Если заранее "чипировать" всех... а не будет ли платой за это способность к творчеству, например. А кому судить. А сможет ли судья остаться беспристрастным.
В общем, много вопросов к жизнеспособности идеального мира, плате за него, возможности развиваться и процентности возможных злоупотреблений. И вот тут, кстати, постфактум накладываются впечатления от  прочитанных приквелов: процент злоупотреблений будет высокий. В этом мире - очень высокий, потому что сам этот мир, к сожалению, ни разу не добрый, и даже если пильнуть всю шушеру, наркоманов, преступников, маргиналов - останутся прогнившие личности в самых верхах. Как скоро эта команда учёных займётся не перевоспитанием преступниц (если оно всё-таки будет, это воспитание, а не предполагаемая изначально отправка в концлагеря), а чем-то более масштабным?

Приют нереально омерзительный. Жуткий, опять-таки реалистичный, но выйдет ли из отправленных туда детей хоть что-то путнее? (Тут я, честно говоря, весьма циничное существо, и не очень верю в человечество. Ничего хорошего из них не выйдет... исключения, конечно, есть, но только подтверждают правило). Возможно ли вообще не озлобиться, если тебя с детства гнобят вот так, смешивая с грязью, постоянно наказывая... Может, только если достаточно рано забрать.
У Харрисэ, кстати, имхо, получилось остаться, если так можно сказать, человеком, потому что по ощущениям она всё-таки хочет сделать мир лучше, а не просто добиться тупой покорности у будущих концлагерниц. Кто знает, может, что-то дельное и выйдет, хотелось бы!

Классовый гнев

▼Скрытый текст⬍

Вот тут честно было тяжелее. (( Круто написано, затянуло и прочиталось за два присеста, опять же детальки, но мне всё же очень не близка тема наркотиков. Сложно проникнуться персонажем, который их принимал и делал, хочется сдать её Харрисэ из предыдущего макси. Тема жуткая, взгляд из "низов" общества, тут ожидаешь всего происходящего, начиная, кстати, от самого факта, что вирус создан и запущен искусственно. Кое-какие конспиративные теории напоминает, м-да, но это тема совсем для других тредов, неважно.

Ланце жалко, по ощущениям она как раз пострадала ни за что. И ещё крипово кажется, что на самом деле она не болела до того, как её поймали и отправили в карантин. А в итоге потеряла всё, вот ей я тут больше всего сочувствую. Бедолага. И даже дети не выжили, не продолжили её род. 

Вингеле я честно не понимаю. Потому что нужно же осознавать, что нельзя напиваться каждый вечер, чтобы уснуть (с этого ведь всё пошло, да?). А дальше... как? Зачем? Просто зачем делать шаг дальше, к наркотикам? Где-то тут я, наверно, всё же ромашка, потому что ну, это же жуткое должно быть состояние, зачем в него скатываться добровольно?..

Офигенная идея с колдовством посредством женской груди - такая отсылка на материнство, на в целом что-то особенное, что может делать женщина, чем она ценна для мира.

Концовка показалась чуток скомканной и внезапной. Мне, наверно, не хватило обоснования пейринга, любви, в которой Вингеле признаётся - то ли пропустил намёки, то ли это ложь (чтобы... что?), то ли что-то другое.

Самый, наверное, жуткий для меня текст оказался. И знаешь, всё по кругу - возвращает к "Империи", заставляя снова задуматься и всё-таки, наверное... оправдать те эксперименты. Потому что да, алкоголизм, наркотики, преступность - с этим надо что-то делать, как-то чистить общество. Я ещё раз надеюсь, что у Харрисэ получится, и что она сможет не растерять способность сопереживать. Потому что надо не давить и резать дурные черты. Надо фиксить. Учитывая технологии этого мира... а вдруг? Ну всё-таки... вдруг?

Блин, а дальше я дописал, смотрю на время, на всё написанное... и очень надеюсь, что не расстроил. Или что ты это всё скипнул

З.Ы. Посмотрел ещё в комменты под первым текстом и кое-что понял: не зря при прочтении мерещились вайбы Ла Вэя. )) И теперь понятно, почему "ведьминская" история мне так зашла.

Отредактировано (2025-09-03 03:32:05)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Бондоанону от жутко сонненького оркоанона хД

▼Про моё хД⬍

Я прочел тебя еще на той неделе, но надо же было собраться с мыслями и написать что-то членораздельное.

Всё хорошо! Прекрасно тебя понимаю, сам такой, то реал жрёт, то сидишь пытаешься сформулировать отзывы.

Спасибо, что дошёл почитать! 

Арондир - это прямо "мой" персонаж. Более открытый, более гибкий,  более сложный.

Спасибо! Это один из двух эльфов, которых я противопоставляю (по идее по большей части фанонному) "общеэльфийскому" (и за это меня уже в толкинотреде протащили, бгг), так что рад, что зашло!

А это означает, что нужно принимать с благодарностью чистую воду, которую тебе дали, чьи бы руки и на каких условиях тебе её не предоставили.

А тут моя розовопония и артуриана в голове предельно смягчают условия )) Превращают "вроде коллаборацию" во взаимные шаги навстречу, в попытку понимания. Но этот грешок я, как автор и оркофил, за собой честно признаю - артуриана как есть  На всё остальное "ЕстьПричинаТМ".

В общем, финал замечательный в результате, жизнеутверждающий, даже если  дальше с этими героями ничего хорошего и не произойдет. А уж если произойдёт!..

Произойдёт. )) И возможно, я это даже когда-нибудь допишу. Но дальше предполагался ещё больший фиксит сериальных событий, сотрудничество, попытка в мирняк!АУ хотя бы для начала для отдельно взятого будущего Мордора. Но это надо серьёзно садиться и думать, потому что из мелкого, локального, конфликт всё-таки перерастёт в очень большой, нужно будет что-то делать с событиями как минимум сериала (там Галадриэль преткновения, нуменорцы и Саурон =/ )

Спасибо за отзыв, ты просто замечательный! И я очень рад, что тебя даже гет не сквикнул. (Кстати, если не секрет, что именно сработало на не сквик?)

▼И про твоё, мимими!⬍

Отдельное спасибо за защиту моей бедной гусеницы! 😄

Она классная! Я ещё разок тут признаюсь ей в умилении! ))

выжившие - нет, не опустились до такого, о чем ты говоришь. Среди них этой гадости не было.

Это хорошо! Очень.

(кста, говорят, это еще и признак депресняка)

А возможно... Но у него же есть кому помочь-вытащить, если будет нужно? И отвести бурю, если тоже понадобится, потому что нельзя же вечно давить всё в себе, надо как-то выпускать.

Слушай, про слог ещё вспомнил - тут выше про юмор сказали. Я намертво забыл упомянуть, но да, мне ещё казалось по ходу текста, что оно какое-то тролльное, в хорошем смысле. Как будто Корнелиус иронизирует примерно над всем (и может, этим и спасает себе кукуху, если она и впрямь не очень в порядке)

Кстати! Это ты не мне предлагал, но ссылку на твой оридж я тоже хочу! ))

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Ориджевый, большое спасибо ещё раз!
Романтичный анончик, ответил под текстом и дал ссылку. Ещё раз спасибо!
Оркоанон

▼Скрытый текст⬍

Это очень хорошо, что будет позитив:) Пиши:)
Про сквики: гет обычно жутко социально-нормативный, я в него просто не верю обычно. У тебя этого нет:)
Про ссылочку: я в комментариях к тексту ответил и дал ссылочку. Если вдруг надо сюда - махни:)

бондоанон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Про ссылочку: я в комментариях к тексту ответил и дал ссылочку.

Окей!  Посмотрю, когда кэп вылезет в сеть и одобрит, мимими!
Про гет понял )) Супер, очень рад, что всё хорошо совпало!

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Развесистый анон откопался из-под реала и попытается сейчас всем ответить, а если кого пропустил, ткните в меня палкой.

Вольному анону

▼Скрытый текст⬍

Спасибо, что прочитал! 
Я даже соглашусь с тобой, что большая часть персонажей плосковата. Это в моей голове они достаточно выпуклые, а по тексту, конечно, нет. Все уперлось во время,  дедлайн, черти его дери, не дал возможность отложить текст и как следует подумать где что провисает. А в идеале поймать зазевавшегося альфа-ридера и приковать к батарее.    Объем бы тогда еще подрос, но тут уж ничего не поделать. Так что я делал упор на кейсовую часть, рассчитывая не столько обмануть читателя, сколько хотя бы сделать ее занимательной.

КТ-анон

▼Скрытый текст⬍

я когда писал, думал, что наверняка кто-то не знакомый с концепцией сыновней почтительности скажет, что это нелогично и вообще маразм

Да, есть такое. Иногда и себя приходится ловить на мысли “ну что ты творишь?”, а потом вспоминается, что персонаж действует в рамках конфуцианской морали, и сразу “а, ну да, ладно…” 

До конца ориджа с его стороны только нежная дружба. Что будет после - история умалчивает

Хорошо, хорошо! Дружба это тоже замечательно!

Технически ему не нужно даже быть вдовцом, он может взять вторую жену. Он же не невеста, которая вроде как становится замужней женщиной, уходит в семью мёртвого мужа и там уже начинаются проблемы. … Тем более, Юшэню надо продолжить род, это дело серьёзное, должна понимать.

Ох уж это продолжение рода! Но Мин Ли славная девушка, это ярко видно: не бросила в беде случайного мужа, помогла, спасла.

Блиин, мы сделали сноски!

Вот тут мой косяк, я копировал в txt, но не через кнопку скачать текст, а копипастой, и ссылки не захватились. Поэтому я и не заметил. Но ничего, мне все было понятно.

Анон с зонтиком

▼Скрытый текст⬍

Зря переживаешь, мне казалось мы подразумеваем, что взаимность не обязательно должна сложиться. И потом, я очень хочу поддержать анончиков)) а тебе может быть будут интересны мои мысли и восприятие не совсем “целевого” (грубоватое слово, но зато отражает) читателя. Так что не волнуйся из-за этого

ДДД-анон

▼Скрытый текст⬍

я уверен, что точно тебя знаю

Даже не особенно удивлюсь.

«да что ж вы с первого раза не можете поймать убивца!»

Особенно, когда он появляется прямо в первых кадров и с порога ведет себя подозрительно, да? 

И да, как прожженный атеист, подкованный христианской матчастью, я поддакну Сонхо, который не особо различает невидимых друзей и готов зарубиться на тему различий между Католическим Господом, Лютеранским Господом, корейскими злыми духами и ЛММ.

А вот я не готов Так что вы как-нибудь без меня. Я задолбался уже на этапе перекапывания википедии в поисках подходящих примеров для рассуждений Сонхо. 

кмк, у него все-таки критически мало на то оснований чисто по ходу следствия, но мы простим заебанному детективу такой наплыв паранояйльности

Авторским произволом я списываю это на дополнительный слой паранормальности, где Ноа не может понять из-за чего его так волнует Сонхо. Это ведь Сонхо знает что их знакомство, вроде как, предопределено, а Ноа всю мистическую чушь не улавливает и интерпретирует в доступных ему понятиях и определениях.

Сейчас будет «мнение читателя не сходится с мнением автора» (тм)

Ты так завуалированно все описал, что я не понял, в каком именно месте, обругал. Честное слово!    Автор - не самый острый карандашик в этой коробочке.

Сонхо — убедительный чОрт, простите мне мой французский. … В этом всем чувствуется тонкое и вздыхательное отношение автора к изучаемой культуре, вот прям видно, что хотелось еще, еще!

Бесполезно отрицать очевидное, меня откровенно тянет в эту бездну.

я ведь разгадал тебя, ты ходишь в гугыл-карты и смотришь на них долго и пристально XD

Спалился…

По итогам хотелось бы целый сериал

бальзам на мое израненное сердце!

Не уверен, тащить ли отзыв под сам текст

Как тебе удобно будет.

Героеанон, я на середине твоего второго текста, и он великолепен!

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Героеанон, я на середине твоего второго текста, и он великолепен!

Я рад 
И раз деанон был, заодно передаю дополнительных лучей любви всем анонам в треде, кого я на бб вычитывал  это было самое неловкое годо в моей жизни. а тексты ваши прекрасные 🩷

Отредактировано (2025-09-05 23:32:36)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Романтичный анон, прочитал твой макси наконец, мне очень понравилось, как передана подростковая горячая влюбленность, эта гормональная буря, эмоциональность и жажда прямо вкусно. А еще мне понравилось, что конфликт у них случился из-за поражения Сако, нетиповой поворот)

Нюкоанон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с зонтиком, я дочитал твой текст и я в бешеном восторге!
Отпишусь сюда и в комменты скорее всего завтра, но просто хочу поделиться сейчас

Анон-переживашка

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Героеанон, я полностью осознаю, что купился именно на лавкрафтовость, но уже сходил почитал про канон. И картинки тоже посмотрел 
Развесистый анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Героеанон, я полностью осознаю, что купился именно на лавкрафтовость, но уже сходил почитал про канон. И картинки тоже посмотрел 

хехехе спасибо  в принципе мы хорошо идем какоридж!

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Оркоанончик, спасибо огромное за такой развернутый отзыв! Очень приятно, что мир затянул) под каты я, конечно же, залез. 
Понимаю, почему антураж в целом не зашел. Дело в том, что я предпочитаю более низменные и жестокие сеттинги. На вкус и цвет, как говорится)

По поводу Внутренней Империи.

▼Скрытый текст⬍

Мне хотелось изобразить нечто в духе первой половины 20в. с его грубо материалистическим отношением к человеческому разуму и низведением сложных психических процессов к сугубо активации определенных ядер в коре головного мозга.
Честно сказать, мы с вами по разные стороны баррикад. Я изначально вкладывала в текст идею, что лишить человека свободы мысли и свободы чувства – это зло. Что не примордиальная греховность, а условия жизни и воспитание превращают людей в чудовищ (за исключением небольшого процента генетически обусловленных психопатий, но даже их можно корректировать в благоприятной среде). А следовательно, снизить преступность можно, снизив уровень неравенства и внутренней агрессии в обществе. Харрисэ – отрицательный персонаж уже потому, что не пытается понять своих подопытных, рассмотреть, что толкнуло их на скользкую дорожку. Харрисэ стремится отобрать у них свободу воли, утвердить над ними свою власть. Именно поэтому ее эксперимент обречен на провал – нельзя снизить преступность в обществе, воздействуя лишь на психику отдельных людей и при этом абсолютно игнорируя социальные условия, которые толкают людей ко злу.
Впрочем, мы живем в эпоху постмодернизма и смерти автора. Так что и такая трактовка имеет место быть.

По поводу Классового гнева.

▼Скрытый текст⬍

Кое-какие конспиративные теории напоминает, м-да, но это тема совсем для других тредов, неважно.

Как это неважно, ради этого весь текст и задумывался! Ведь это именно сатирическое отображение этих самых теорий) специально неоднозначно прописано, чтобы читатель мог сам решить - действительно ли коммунистка Аайрэ сошла с ума или она оказалась вещей Кассандрой, к чьим пророчествам не прислушались, на свою беду.

И ещё крипово кажется, что на самом деле она не болела до того, как её поймали и отправили в карантин.

О, я подразумевала, что она болела. Где-то вроде читала, что антитела к ВИЧ серологическими методами начинают выявляться только спустя 2-3мес. после заражения, поэтому в тексте спецом указано, что Ланце перестала пользоваться презиками 6 месяцев назад (предполагается, что тогда и заразилась).

Вингеле я честно не понимаю. Потому что нужно же осознавать, что нельзя напиваться каждый вечер, чтобы уснуть (с этого ведь всё пошло, да?). А дальше... как? Зачем? Просто зачем делать шаг дальше, к наркотикам?

▼Скрытый текст⬍

Моя задумка была в том, чтобы изобразить непривлекательных, хмурых, местами гадких персонажей, которые ведут паскудную жизнь и тянут лямку, как могут. Вот есть красивые, умные, талантливые, высокодуховные люди. Они вызывают у широкой публики симпатию и сочувствие, их нельзя просто так пустить в расход. Их жалко. А Вингеле – нет. Ее – можно.

Вингеле уродливая, искалеченная, тяжело больная, у нее глубокая депрессия, ПТСР. Она застрелила близкую подругу, свихнувшуюся от выпивки, и так и не смогла толком от этого оправиться. Она отсидела в тюрьме, вышла и оказалась на улице, без денег, имущества, работы. Ее исключили из ее социального круга, от нее отреклась собственная мать, ее разлучили с детьми, которых она нежно любит. Она потеряла всякий смысл к существованию, совершила тяжкий грех и едва ли теперь сможет отмолить его перед своей Богиней. Кстати, повествование буквально начинается с того, что Вингеле, стыдясь и презирая себя, обращается за помощью в наркодиспансер и в течении всего текста более-менее держится, за исключением одного эпизода, когда ей водку дают чуть ли не насильно.

Таких, как Вингеле, не жалко перемолоть в фарш и удобрить ими земельку. Почему не жалко? Потому что в обществе есть определенный уровень агрессии, жестокости, некая толерантность к насилию. И красивые, умные, талантливые, высокодуховные люди, считающие себя светилами гуманизма, легко готовы оправдать и даже воспринять с энтузиазмом насилие над большими группами лиц, если усматривают в этом некую выгоду для себя.
Собственно говоря, отчасти об этом и весь текст.

Концовка показалась чуток скомканной и внезапной. Мне, наверно, не хватило обоснования пейринга, любви, в которой Вингеле признаётся - то ли пропустил намёки, то ли это ложь (чтобы... что?), то ли что-то другое.

▼Скрытый текст⬍

Ааа. Моя (видимо, неудачная) попытка изобразить иную сексуальную культуру. Сидхи не образуют стойких пар один раз и на всю жизнь и весьма легкомысленно относятся к вступлению в романтические отношения. У них не принято считать половых партнеров чрезвычайно близкими членами семьи и делить с ними быт, для этого есть кровные родственники. Но, кроме культурных особенностей, Вингеле (и это проговаривается прямым текстом, без намеков) очень страдает от одиночества и готова прибиться к любой компании, хоть бы к бабе-кремень Грэв, лишь бы не оставаться одной.
А вообще, буквально перед этим товарищ Скальпель сообщает, что утром принесет им антипсихотики. Здесь, наверно, неудачный подбор термина, я использовала более современное название группы препаратов, а следовало указать «нейролептики». Потому что имеются в виду классические нейролептики с седативным эффектом, вроде аминазина или галоперидола, побочными эффектами которых являются депрессивный синдром, снижение когнитивных функций, психомоторная заторможенность, вялость и экстрапирамидные нарушения (вторичный паркинсонизм). Т.е. после приема таких лекарств Вингеле и Аайрэ уже будет не до любви и тем более не до революции. Вингеле, раздираемая противоречивым чувством – верой в опасения Аайрэ и страхом, что Аайрэ шизофреничка, выбирает путь непротивления, поэтому торопится признаться ей в любви прежде, чем они обе погрузятся в унылое равнодушие.

В общем, спасибо, действительно, есть и с чем поспорить, и над чем поразмыслить)
Ориджевый анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Нюкоанон, спасибо тебе большое 
Любим с соавтором подростковый романс, ничего не можем поделать 
Отложил твой текст тоже почитать, но не обещаю, что это будет быстро - миди и спецквест бьют ключами по голове 

Романтичный

Анон

Re: как Годо, но не Годо

ДДД-анон, я тебя дочитал!

Я смотрел Хеллсинг очень давно, персонажей и примерный расклад помню, но без подробностей отдельных замесов. Поэтому мог что-то неточно воспринять, но надеюсь, что это были небольшие детали.

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, я уже говорил, мне ужасно нравится твой язык. В начале, когда сюжет ещё не дошёл до Интегры, даже мелькала мысль, что если бы это было ориджем - ну годная бы книга была, хоть сейчас издавай. Быт, война, проститутки эти, всё настолько ярко и детально описано, что само по себе интересно, вне фандома. Потом, правда, мысль исчезла, потому что Интегру под оридж не перепилишь, она уникальная )
Очень понравился Александр, как персонаж, я имею в виду. На него сперва посмотришь - ну такой просто парень, чистый, наивный, хороший же. А потом он с этой простотой и наивностью идёт карать противников веры, и думаешь: ебааать, да он же фанатик! И как у настоящего фанатика, самое страшное в нём - именно простота и уверенность в том, что он поступает как надо. Вот хочется ему сочувствовать, очень. Но вместе с тем хочется и отправить его... ну, не в комнату с мягкими стенами, но в закрытый монастырь выращивать капусту. К людям, главное, не подпускать без контроля. И надеяться, что когда ебанёт (а ебанёт обязательно), то не при нашей жизни.
И вот тут они с Интегрой великолепно подошли друг к другу, потому что от фанатика один шаг до чудовища (ну не в бессмертии же его проблема, честно), и такое ощущение, что их прямо инстинктивно друг к другу тянуло, не просто как мужчину и женщину, а именно как хозяйку чудовищ, которая знает, как с ними держаться, у неё это в крови, и чудовища, которое ей покоряется, потому что чувствует это всем собой, только возле неё видит наконец своё предназначенное место. Мне всё ещё интересна реакция её коллег, хотел бы на неё посмотреть
Ещё о чудовищах - иронично, что подвал 44-го сотворили самые обычные люди, а чудовище почему-то Александр ))
Ещё о Интегре - я даже не сомневался, что она если и не сразу всё вспомнила, то быстро поняла, что её обманывают. Она такая умная, ну куда им. Впрочем, было ощущение, что не сильно и пытались, понимая, что разрушение этой легенды - просто вопрос времени.
Отличный фик, в общем, я очень рад, что ты его принёс в Годо, потому что иначе бы я в Хеллсинг не заглянул и не прочитал его, а тут столько удовольствия получил 

КТ-анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Блин, аноны, вы великолепны, просто дай вам бог здоровья, счастья, денег, удовольствий.
Я лихорадочно дописываю второй свой макси, поэтому читаю очень медленно, но я вам обязательно приду ответить за все хорошее, что вы мне сказали 
ДДД-анон

Отредактировано (2025-09-09 10:23:50)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Героеанон!

▼Скрытый текст⬍

Похоже, что ты украл мое сердечко 
Это было великолепно! Господь наш Ктулху! Да, сложно отрицать, больше всего меня зацепила именно лавкрафтовская непознаваемость ужасов, которые происходят в тексте. И даже то, что автор не дал нам четких ответов на вопрос: “Что это, мать вашу, было?” - ничуть не портит историю. Нам и не надо знать, наш хрупкий человеческий мозг не способен вынести всей правды.
Насколько я могу судить по описанию из Вики, идея скрестить этот мир с миром Лавкрафта - изящная и прямо таки напрашивается.
Пока я читал, не было ощущения, что это перевод. Знаешь, бывает смотришь дораму с фансабами и машинально в уме переводишь с русского на русский.    Вот тут даже намека на такое нет: все очень гладко, богато, затрагивает все органы чувств и погружает этот ужасный мир. Супер!
Начать надо с подачи текста, разбивки на подличности Гарри, который в начале сосуществует с дюжиной голосов и советчиков, а под конец то ли теряет их, то ли обретает целостность. Идея очень бодрит, заставляет включаться и держать фокус совсем иначе, чем когда повествование идет от лица Кима. Что это вообще такое? Почему так? Это условия, заданные каноном или находка автора?
Внутренняя империя, пожалуй, больше всего мне нравится, и еще драма, и концептуализация.
Атмосфера лавкрафтианского ужаса медленно и едва заметно, как ей и положено, вползает едва заметными щупальцами. Через панику Гарри, через видения Кима.
Вообще такая хорошая атмосфера нуарного (как я это понимаю) детектива с жутинкой. Хорошей такой жутинкой.
Мне понравилось как прописано доверие между напарниками. Оно отчетливо. Ким ведь подмечает все перемены просто глядя Гарри в глаза, но при этом не лезет с расспросами, не лезет с неуместной поддержкой. И это очень здорово, потому что, кажется, Гарри знает, что всегда может рассчитывать на поддержку, и самое главное - понимание со стороны Кима.
История похожа на айсберг, открывается постепенно, смотришь на верхушку, надводную часть, и сразу понимаешь, что от глаз скрыто гораздо больше. Мне нравится, как автор постепенно слой за слоем обнажает всю картину. Заставляет постоянно задумываться над тем, что происходит? Почему столько смертей, почему они такое странные, почему Гарри такой “не такой”?
Метафора про звезды, про то что это зубы, в приложении к космическому происхождению лавкрафтовских ужасов, не просто красива, но обретает особый смысл. Действительно чудовище, которое раззявило пасть в стремлении поглотить привычный нам мир.
Автор вроде бы ни разу не упоминает характерных персонажей из миров Лавкрафта, но мозг то и дело подкидывает ассоциации то с гончими Тандала, то с ми-го. Ладно, ми-го - это, конечно, трещащая на глобусе сова.
Но какое сочное безумие накрывает город и всех его обитателей! Смачное, с любовью и удовольствием выписанное. От него мурашки бегут и хочется осмотреться, не захватило ли оно кого-нибудь из окружающих? Не лежит ли рядом опасный нож или блокнот, не появились ли на стенах незнакомые пиктограммы?
С главными персонажами все более или менее понятно: Гарри - без башки, Ким - котик. Но при этом они смогли не только найти общий язык, но стать очень важными друг для друга. Только незаметно, чтобы не оскорбить и не отпугнуть второго.
Сцена в лодке, в “Величайшей цыпе” - худшее место для признания, и одновременно лучшее. На пороге невероятных опасностей, когда оба сходят с ума, когда скрытое в воде зовет с силой, которой почти невозможно сопротивляться. Вот это неловкое “надо было поцеловаться” бередит сердце посильнее всякого рейтинга. Но, похоже, за них можно не переживать, рано или поздно они выйдут на новый уровень. Наверняка, это произойдет так же неловко, но тут ведь главное результат.
Еще не могу пройти мимо Жана Викмара, очень любопытного персонажа. Он ведь люто, искренне и не скрываясь ненавидит Гарри, совершенно не верит в его голоса в голове, считает это все придурью. Но как только сталкивается с необъяснимой хренью в библиотеке, то как будто ни на секунду не подвергает его слова сомнению. Раз Гарри сказал, что слышал музыку, а тварь не видел, значит она ему самому привиделась.
Он как-будто по щелчку рубильника переключается в новое состояние. Или может это все потому, что одни уже как минимум стали свидетелями плохо объяснимого происшествия с Трэнтом Хейдельстамом.
Очень понравилось атмосферное и верное сравнение со споткнувшимся на краю обрыва человеком - то, что происходит с Кимом, когда он находит нож из библиотеки. Я так живо это почувствовал, аж мурашки по спине побежали. И вообще, должен сказать, что все метафоры и сравнения невероятно сочные. Читал и наслаждался! Спасибо, что перевел эту историю!

Развесистый анон