Холиварофорум

Анон

Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Настолка

▼Скрытый текст⬍

Сайты с правилами:
https://www.d20pfsrd.com
https://aonprd.com/Default.aspx
Сайт Пайзо
Сабреддит

Pathfinder: Kingmaker и Wrath of the Righteous

▼Скрытый текст⬍

Разделы в грибнице
Сабреддит
Тойбокс для WotR
Bag of Tricks для Kingmaker
Kingdom Resolution для Kingmaker
Buff Bot для WotR

Warhammer 40,000: Rogue Trader

▼Скрытый текст⬍

Разделы в грибнице
Сабреддит
Тойбокс для Rogue Trader
Все эпилоги в таблице. Спойлеры!
Обновляющийся сборник гайдов по романам с обсуждением
КАРТА ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОКЛЯТОЙ КЕТЦА ТЕМЕР

Дискорд Owlcat Games по всем играм студии

Просьба прятать спойлеры к новой игре под кат!

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

И от треда отпишусь пожалуй, если тут только это обсуждают.

Внеси свою тему, тут аж три игры можно свободно обсуждать

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

если спутник работает в какой-то организации или на дядю, то непременно должна быть возможность его оттуда уйти работать на гг, на романе или без.

В корне несогласна, с чего вообще. Не люблю таких уникальных ГГ, за которыми кто угодно должен бежать, независимо от характера отношений и личных приоритетов персонажей, просто патамушта захотелось.
дранон

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Внеси свою тему, тут аж три игры можно свободно обсуждать

А толку, все мои вопросы утонули в пламенной дискуссии о правильном комфортинге.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

А толку, все мои вопросы утонули в пламенной дискуссии о правильном комфортинге.

Ты про таймлайн спрашивал? Ответ нет, недавно и хрен его знает. Мой личный хэдканон - год в целом, неделя в Комморре и месяц проскочил пока мы скакали по вратам ксеносов, сбегая из Комморры, и ждали наш корабль на Янус.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

В корне несогласна, с чего вообще.

Хотя бы с того, что ключевой контент спутника хочется видеть не только на романе, который еще и не всем доступен. И если оного спутника можно уйти от злого дяди, и это важная часть его развития, пусть и без романа это будет доступно. У меня есть друзья, которые играли только за мгг и откровениям про Хейна и его сваливание из Инквизиции изрядно удивились. С тех пор жалеют, что для них сопартиец остался недораскрыт.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Хотя бы с того, что ключевой контент спутника хочется видеть не только на романе, который еще и не всем доступен.

Ключевой контент Хейнрикса это знакомоство новичка в сеттинге с Инквизицией и взгляд на санкционированных псайкеров. Пуританство и радикализм, махание розеттой и подобное, различия и сходство с Идирой. А совсем не забирание его из этой самой Инквизиции и некоторые откровения о личной жизни и предпочтениях в женщинах

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Хотя бы с того, что ключевой контент спутника хочется видеть не только на романе, который еще и не всем доступен

Ээээ... шта? Каким образом требование опции переманивания к себе от дяди и показывание ключевого контента спутника вообще связаны? Ключевой контент может заключаться в том, что ГГ нах пошлют. Я сейчас не только про Хенрикса, а вообще.
Ну и требование выдать все опции независимо от прохождения в рпг вообще какая-то нелепость. При разных отношениях с протагонистом персонаж принимает разные решения - это часть рпг. А когда в любых обстоятельствах игроку выкатывают одинаковый список опций - это хуйня.

Отредактировано (2025-01-07 08:18:26)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Раз уж тут вспомнили Тиранию, то тейк "хочу получать без романа столько же контента, как и на романе" такой же глупый, как и "хочу, чтобы Бледен Марк за меня вписался на любом ране, а не только на анархическом".

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Одно дело контент, другое - когда на романе и без получаются два разных персонажа с разными характерами, целями и желаниями.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Одно дело контент, другое - когда на романе и без получаются два разных персонажа с разными характерами, целями и желаниями.

Это один персонаж, цели и желания которого меняются в зависимости от жизненных обстоятельств. Сюрприз-сюрприз, цели и желания не статичны и зависят от окружающей среды.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Одно дело контент, другое - когда на романе и без получаются два разных персонажа с разными характерами, целями и желаниями.

Хейнрикс без романа: ненавидит ксеносов, отбирает весь ксенотех, вежливо хамит окружающим когда они его достают, откровенно хамит когда его совсем достают, не стесняется махать розеттой при необходимости, защищает Калькасара до последнего, но под конец меняет мнение, выражает готовность помогать РТ пока он здесь, ловит глюки на черном корабле, поддерживает Идиру.
Хейнрикс на романе: ненавидит ксеносов, отбирает весь ксенотех, вежливо хамит окружающим когда они его достают, откровенно хамит когда его совсем достают, не стесняется махать розеттой при необходимости, защищает Калькасара до последнего, но под конец меняет мнение, выражает готовность помогать РТ пока он здесь, ловит глюки на черном корабле, поддерживает Идиру, делится личными переживаниями со ставшей особенно близкой женщиной.
Анон: два разных персонажа с разными характерами

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Хейнрикс без романа: суровый профессионал с трагическими элементами в прошлом (но он не придает им особого значения), с твердыми убеждениями и любимой работой. Немного ошибся в коллегах и начальстве, но ничего, он сам справится лучше.
Хейнрикс на романе: десятилетия аутотренинга, что ему норм, когда ему не норм; твердые убеждения не такие уж и твердые; когда становится невозможным это отрицать, чуть не кончает жизнь самоубийством.
Я тоже считаю, что эта два разных персонажа с разными характерами.
Имхо, всё упирается в трактовку персонажа: если рассматривать его кризис только как следствие влюбленности в РТ, то, конечно, это просто цели и желания изменились вследствие изменившихся отношений. С моей т.з., корни кризиса уходят куда глубже, а РТ просто вскрывает эти бездны.

Отредактировано (2025-01-07 12:13:56)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

если рассматривать его кризис только как следствие влюбленности в РТ

Его кризис, конечно, результат тыщи причин, но да, именно роман с РТ становится триггером, который вскрывает нарыв. Без романа Хейнрикс просто не раскачивается до нужной степени эмоций. И? Что тут неверибельного? Близкие отношения имеют свойство давать сильные эмоции, которые другими обстоятельствами в такой степени не провоцируются.

Отредактировано (2025-01-07 12:23:38)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Его кризис, конечно, результат тыщи причин, но да, именно роман с РТ становится триггером, который вскрывает нарыв.

И без этого романа ты закончишь игру, не подозревая о существовании собственно нарыва. В одном случае игрок видит, что у персонажа всё норм, не считая неприятного инцидента с Эмелиной и начальством, в другом - обнаруживает тихий пиздец, который только ждет своего часа. О чем и писал анон выше, у которого друзья играли мРТ и потом сильно удивлялись.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Хотя бы с того, что ключевой контент спутника хочется видеть не только на романе, который еще и не всем доступен. И если оного спутника можно уйти от злого дяди, и это важная часть его развития, пусть и без романа это будет доступно.

А кто решил, что это ключевой контент спутника, к которому все должны стремиться? Если у одного анона стоит на такую концовку, это не значит, что у всех должно и она правильная, а остальные недоразвитая хуйня. Мне например неинтересны спутники, которые по жизни плывут печальной лапчатой колбаской, и при встрече с сиятельным ГГ принимают первое в своей жизни самостоятельное решение, и разумеется в пользу ГГ. Да Хейнрикс сам должен выбрать инквизицию просто потому, что возможность обезопасить миллиарды жизней в Коронусе лучше вяжется с его милосердными наклонностями, чем сытая жизнь домашнего котика. Без Калькасара он сам волен выбирать методы, ну да, работа тяжелая, и что теперь. И инквизиция не "злой дядя", а абсолютная необходимость в сеттинге, где беглый взгляд на закорючку на стене может поработить разум, и вот уже чел вырезал полгорода, сложил из трупов "иди нахуй, Император" на центральной площади и вселил Кхорна в комнатную собачку, утопив в крови пол-сектора. Слава богу, что совокоты не навязали всем это охуенное "развитие" и персонажу хоть какую-то агенду сохранили в прохождении за мГГ.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

твердые убеждения не такие уж и твердые

У него как раз твердые убеждения, именно поэтому его так колбасит. И, мне кажется, он сменил место работы (на коммерческую контору с ДМС и тыквенным латте), но по сути будет в протекторате заниматься примерно тем же: гонять ксеносов и ереси.
Upd: и точно так же будет обезопашивать миллионы жизней, просто в составе другой организации.

Отредактировано (2025-01-07 12:44:46)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

твердые убеждения не такие уж и твердые

Все еще со свистом сваливает от еретички, даже если собрать все четыре флага коррапта.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

В одном случае игрок видит, что у персонажа всё норм, не считая неприятного инцидента с Эмелиной и начальством, в другом - обнаруживает тихий пиздец, который только ждет своего часа.

И это все ещё один и тот же персонаж. Это нормально когда персонажи раскрываются сильнее когда проводишь с ними больше времени.

Я просто нахожу аргумент "игрок должен получить максимум контента и все что есть в игре за одно прохождение" очень странным. Отложим Хеню и РТ, возьмём другие игры. В Гневе можно спасти Лариэля только за ангела, заредимить Стаунтона только за эона, у лича вообще свой набор компаньонов, а личная линейка квестов будет либо у Ланна, либо у Вендуаг. Неужели игра была бы лучше если бы все эти опции были доступны сразу всем всегда, потому что не у всех есть время переигрывать сточасовую рпг? Или все же решения и их влияние это особенность жанра и выбор мифика сильно меняет игру, добавляя реиграбельности?
Не то чтобы это уникально для игр совокотов. В ДА2 выживет либо Карвер, либо Бетани. На собрании Земель приходится делать выбор между Алистером и Логейном, в МЭ2 между Самарой и Моринт и так далее. Чего здесь хотят пропоненты подхода "все возможное одновременно, весь контент персонажа для всех сразу"? Того чтобы вообще не было никакого выбора и игрока вели за ручку иначе он рискует пропустить что-нибудь?

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

И инквизиция не "злой дядя", а абсолютная необходимость в сеттинге, где беглый взгляд на закорючку на стене может поработить разум, и вот уже чел вырезал полгорода, сложил из трупов "иди нахуй, Император" на центральной площади и вселил Кхорна в комнатную собачку, утопив в крови пол-сектора.

Господи, как же я орал с этого текста, анон, ты сделал моё утро.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Я просто нахожу аргумент "игрок должен получить максимум контента и все что есть в игре за одно прохождение" очень странным.

Кмк аргумент не в этом, а в конкретном исходе для Хейнрикса, который по умолчанию должен выйти у всех РТ на типа хорошей концовке. Про Ардженту-репентию что-то не воюют, всем похуй.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Про Ардженту-репентию что-то не воюют, всем похуй.

Потому что на Ардженту все дрочат, не замечая за дрочным ореолом сестры битвы хуево прописанного персонажа. Да еще и максимально неприятного персонажа. Лично я воюю даже не за репентию, а за ее смерть в Коморре от руки Идиры — это высшая справедливость для Ардженты.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Кмк аргумент не в этом, а в конкретном исходе для Хейнрикса, который по умолчанию должен выйти у всех РТ на типа хорошей концовке. Про Ардженту-репентию что-то не воюют, всем похуй.

Ну так у него есть хорошие концовки и без романа, где он живой и на любимой работе косит еретиков и ксеносов. Покушение случается только в одном из эпилогов и он даже может его пережить. Более того, практически все его концовки вполне приличные, кроме совсем уж особенных вариантов типа "игрок разнес когитатор, хотя ему прямым текстом сказали не лезть в дела Инквизиции" и "игрок присягнул котану". Не то чтобы у нас тут был выбор между мастер шепотов и труп.

Ну и так далее. Тут был анон, которому Аржента-репентия это лучший исход персонажа. Я это мнение не разделяю, но не настаиваю что концовку репентии надо срочно вырезать, игрок же может не увидеть другие и надо за ручку провести игрока по ветке дружбы Арженты и Идиры.

Отредактировано (2025-01-07 13:05:06)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

который по умолчанию должен выйти у всех РТ на типа хорошей концовке

Схуяли он должен? Мне без романа Хейнрикс в мастерах шопота нах не сдался, и я очень рада, что без романа его нам не впихивают, пусть сидит в Инквизиции.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

не замечая за дрочным ореолом сестры битвы хуево прописанного персонажа

Арджента прописана так, как и должна быть - ребенок, переживший планетарного масштаба резню, потерявший в ней обоих родителей и промытый Экклезиархией. Довольно обычная судьба для Империума, сестры битвы настолько отбитые фанатички, у Ардженты плохо прописан сам квест, а не ее характер. Почему она такая несколько раз разжевано. А кто на Хеню не дрочит, тому и он бревно и плохо прописанный персонаж, которого надо пристрелить на Киава Гамма.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

а в конкретном исходе для Хейнрикса, который по умолчанию должен выйти у всех РТ на типа хорошей концовке.

Госпаде, никто не говорит, что он должен во всех вариантах преисполниться и свалить из Инквизиции, работать Мастером шепотов и никак иначе. Сколько вам еще повторить: вопрос в том, что в одном случае у перса все хорошо, насколько это возможно в рамках сеттинга, а в другом - вообще нехорошо. Сделать просто другой триггер для кризиса, не завязанный на романс, и пусть порешает в кадре и, возможно, всё еще останется Инквизитором. Хотя бы из тех же человеколюбивых соображений.

Я просто нахожу аргумент "игрок должен получить максимум контента и все что есть в игре за одно прохождение" очень странным.

Да его все находят странным, начиная со сценаристов, анон один - асобиная снежинка 

▼Оффтоп про игры⬍

В Гневе можно спасти Лариэля только за ангела, заредимить Стаунтона только за эона, у лича вообще свой набор компаньонов, а личная линейка квестов будет либо у Ланна, либо у Вендуаг. Неужели игра была бы лучше если бы все эти опции были доступны сразу всем всегда

На мой взгляд - да. Не считая редемпшена и спасения, если в остальном персонажи раскрыты так же, как и без таковых (не играла в Гнев, если что).
Опять же, приводя другие игры: я прошла ДА2 и думала, что надо же, как Андерс за семь лет скурвился, как крышу у человека снесло на почве борьбы против храмовников, еще и Джастиса скорраптил. А потом случайно выяснила, что если его романсить на соперничестве, то выясняется, что там рулит всем Джастис, а мнение Андерса не учитывается, даже если он уже не особо горит желанием взрывать церкви.
А я ДА2 перепроходить не собиралась, т.е. так и считала бы Андерса самостоятельно поехавшим с одержимостью в качестве осложняющего обстоятельства.
Другой пример: если Императору в БГ3 отказать во время подката, выясняется, что его ненаглядная партнерша, с которой они вместе рулили городом и по которой он очень скорбит, на самом деле была его марионеткой, и чувство утраты там из серии: убили, блин, полезного и пользительного для иллитидской психики трэлла, ну ладно, хоть сыграю на этом, чтобы к гг в доверие втереться.
И тоже можно сказать: что от этого меняется?
Император, которому не отказываешь: непомерное чсв, постоянно пиздит, цинично смотрит на вещи, манипулирует гг, при этом держит слово.
Император, которому отказываешь: непомерное чсв, постоянно пиздит, цинично смотрит на вещи, манипулирует гг, при этом держит слово.
Только вот уровень пиздежа и манипуляций выходит очень разный. И ты видишь, как он поступает со вчерашними союзниками, помимо прочего. Очень нехилый штришок к портрету.
Тут выше упоминали Тиранию. Бледен Марк и его поддержка - это реально последствия выбранного пути, у меня нет претензий. А взять Лантри. Вот если бы Лантри был во всех рутах просто Книгочеем, и только присоединившись к Алому Хору, мы бы выясняли, что он вообще-то был засланным казачком от Голосов. Но это важно, блин! Лантри, который был просто книгочеем, но потом открыл в себе невиданную гибкость взглядов, и Лантри, который с самого начала вертится, как уж на сковородке, потому что ему и книгочеем нравилось, и шпионить-агитировать было надо, и сейчас вот к гг переметнуться.

В этом разговоре все почему-то постоянно подменяют понятия: ты хочешь конкретную концовку на любом руте. Это вообще не так. Я хочу, чтобы информация, радикально влияющая на трактовку персонажа или сюжетного конфликта, была на любом прохождении. Банально, чтобы пройти игру и обсуждать её на равных с другими фанами. А не так, что пока три раза не переиграл, ты не в курсе ситуации (да, я в курсе Нир: Автоматы, но там хотя бы авторский проект для не только лишь каждого).

Отредактировано (2025-01-07 13:39:40)