Вы не вошли.
Настолка
Pathfinder: Kingmaker и Wrath of the Righteous
Warhammer 40,000: Rogue Trader
Дискорд Owlcat Games по всем играм студии
Просьба прятать спойлеры к новой игре под кат!
Анон пишет:
Ради борьбы с которым КК и вызвали в Коронус
И который истребляла Медный Шепот с благословения как раз КК)И часть которого юзал сам Калькасар спокойно.
Не спорю. Юзал. Медный Шепот, например. Пусть части Амарнат истребляют сами себя, к выгоде КК
Или Аксиоманту с сестрой, которых он держал в плену, в глубоком секрете ото всех.
У Калькасара с Теодорой явно были отношения кнута и пряника.
Согласна
Он поимел её наработки по некронам
Он отнял ее наработки, лишил доступа к Эпитафии и настоятельно советовал забыть обо всем, что связано с Осколком.
Ко всему, имеющим отношение к его гениальному проекту, КК относится очень ревностно, и ничем связанным с ним ни с кем не делился. Только с друкари) Но вынужденно и крайне неохотно. И кинул гемункула в итоге
дарил технологии в подарок (типа того же переводчика, который Хеня должен был как раз преподнести Теодора в плату за проезд до Футфолла)
Переводчик не имеет отношения к Осколку или технологиям, полученным от него.
Фабрикатор тут вполне укладывается в очередной подарок от Калькасара, который отдал Теодоре уже сделавшего свою работу Дельфима.
А вот Дельфим как раз непосредственно связан с Осколком и его он Теодоре не отдал бы. Особенно Теодоре, которая и так слишком много знает.
Имхо, но железобетонное имхо
Оптикон много чего говорит, но это не означает что он говорит все как было. Хотя бы потому что он может сам не знать все подробности и секреты.
ВТ: "Тесно ли наша династия сотрудничала с Осознанием?"
Оптикон-22: "... Наиболее значимым среди них является пакт 8-Иул, согласно которому архимагос Кубис Дельфим ... был переведен на мир Кьява Гамма для //исполнения обязанностей//...в статусе// Цензор-Фабрикатора.
Услуги//... оплачены// обязательством семилетнего обслуживания разведывательных судов флота на производственных объектах мира Кьява Гамма." (Опустила бесконечные синонимы, но суть, надеюсь, передала)
Абеляр: "Это правда. Последние пару десятилетий Леди Теодора приложила большие усилия, чтобы наладить крепкие отношения с флотом Осознание. И на Кьяву она искала технонаставника с особым тщанием, отвергнув дюжину кандидатов"
Прости, но Оптикон выдает нам вполне официальную, задокументированную сделку между Теодорой и адмехами. Теодора выписала у Осознания Дельфима. Не у КК.
Никакой лжи тут быть не может. Если, конечно, КК тайно не рулит всем флотом Осознания.
И более того, она хотела именно Дельфима, отвергая других кандидатов.
По крайне мере, по другому я этот диалог прочитать не могу)
А ты как думаешь?
Отредактировано (2025-01-26 21:38:21)
Кстати, аноны, кто шарит за лор игры. Может мне кто-нибудь объяснить, что там всё же со сроками?
Вторжение на Даргонусе следствие игр Калькасара
Разве? Разве не следствие игр Маражая? Который подозревал свою сестрицу в сговоре с нашим мон-кай ВТ, для чего и провернул схему с забрасыванием спящего агента на Даргонус, прикрытием чего и было нападение на наш столичный мир.
Будь это интрига КК, у Даргонуса солнышко бы пропало.
Будь просто налетом друкари - нападали бы на улей, а не дворец (где плотность потенциальных пленников ниже).
Не пойми меня превратно, анон. КК много в чем виноват. Но ему и своих грехов на десять смертных приговоров хватит. Не многовато ли чести вешать на него еще и интриги Теодоры и Маражая и неба и Аллаха?
Ну или скажи, а в чем выгода для КК в нападении Маражая на Даргонус?
Совокоты облажались и сами себе противоречат?
Скорее всего это. Потому что у Абеляра есть фраза "... 60 лет назад, когда я заканчивал службу во Флоте..." (не помню точно, где)
Неоазбериха с Дельфином скорее всего из-за того, что в первоначальных планах было, что Тео сама продала Кьяву хаоситам за доступ к Эпитафии, вроде это даже в файле локализации находили. Но это вырезали и повесили Деоьфина на Карася. Видимо, если поискать, найдется и часовенка, которую тоже он))
Отредактировано (2025-01-26 22:35:36)
Разве? Разве не следствие игр Маражая?
Игры Маражая это прямое следствие игр Калькасара. Калькасар заключил сделку с Иеремисс или как там её (короче, тёмная Ирка). Калькасар получает технологии и знания гемункула, Ирка получает плату людьми, безопасные набеги и сливает неугодных ей членов Кабала через Ахиллеаса. Маражайка напал на Даргонус только потому что искал там Ахиллеаса, который был агентом Эммелины, читай Калькасара.
Переводчик не имеет отношения к Осколку или технологиям, полученным от него.
Я и не говорила что это технологии осколка. Но это все ещё ценная технология и редкая вещица, который Калькасар отправил подарком именно Теодоре. И, имха, именно чтобы подсластить пилюлю от приказа забрать Хейнрикса с Райкада и побыстрее (пока солнце не своровали).
А ты как думаешь?
Я думаю ровно то что сказала. Теодора искала фабрикатора, отвергала разных кандидатов, потом её устроил предложенный Калькасаром Дельфин. Оптикон не говорит ничего чтобы этому противоречило, он выдаёт чистую правду, но не всю подноготную происходящего в том числе и потому что сам не знает. Ну откуда ему знать про тайные проекты Калькасара, он даже на тот момент сам не архимагус.
Разве? Разве не следствие игр Маражая?
Да, это затея Моржа. И последующая хуйня с допросом, где он безуспешно пытался вызнать, что нам известно лох - это судьба
Будь это интрига КК, у Даргонуса солнышко бы пропало.
Не факт, солнце Райкада пропало потому, что друкарям хотелось насолить Кальказавру и грохнуть его агента. На мелочи не размениваются. И я поддерживаю, что у Теодоры с Маражаем достаточно своих подвигов, надо уважать их усилия
Игры Маражая это прямое следствие игр Калькасара. Калькасар заключил сделку с Иеремисс или как там её (короче, тёмная Ирка). Калькасар получает технологии и знания гемункула, Ирка получает плату людьми, безопасные набеги и сливает неугодных ей членов Кабала через Ахиллеаса.
Согласна
Маражайка напал на Даргонус только потому что искал там Ахиллеаса, который был агентом Эммелины, читай Калькасара.
1. Так целью Маражая изначально был Ахиллеас? Т.е. он знал, что наводки на неугодные Ире кабалы дает именно он? Тогда почему он Ахиллеаса не отволок на Обсидеановый суд?
Требовал еще от нашего ВТ какое-то признание. Обвинял. Зачем?
Мне казалось, что Маражай как раз не знал кто сливает нападения. Считал что раз наш ВТ столь удачно оказывается в нужно месте в нужное время, то сестренка сотрудничает с ним. А на дворец он напал, чтобы сцапать близкого к ВТ человека, по чьему слову ВТ сорвался бы лететь в любую указанную систему. Ахиллеас просто под руку подвернулся и подходил. Это могла бы быть и Клеменция. И Ирлиэт сошла.
2. Т.е. Калькасар к этому отношения не имел. Его интригам, как и интригам Темной Ирки это нападение даже помешало.
Т.е. то, что эта интрига возникла как ответ на интригу Т.Ирки и КК - повод записать ее на счет КК?
Я и не говорила что это технологии осколка. Но это все ещё ценная технология и редкая вещица, который Калькасар отправил подарком именно Теодоре. И, имха, именно чтобы подсластить пилюлю от приказа забрать Хейнрикса с Райкада и побыстрее (пока солнце не своровали).
Окей. Поняла.
Замечу только что мой поинт был: КК в качестве пряников не отдает Теодоре ничего связанного с осколком. Поэтому сделала акцент на том, что переводчик не связан с Осколком
Ну и то что КК передал Теодоре переводчик (который не связан), не означает что передал бы и Дельфима(который связан). Тут у нас паритет в аргументах имхо
устроил предложенный Калькасаром Дельфин
А где и когда Калькасар предлагал ей Дельфима?
Оптикон сказал: адмехи отправили ей Дельфима, в обмен на обязательство семь лет обслуживать флот Осознания на Кьяве.
Абеляр отметил, что Дельфим не был первым предложенным адмехами кандидатом, но Теодора отвергала всех до Кубиса.
Где тут Калькасар мимо пробежал, не пойму?)
Если ты намекаешь на тайные закулисные сделки, то - зачем такие сложности?
Если КК хотел (и мог) отдать Теодоре Дельфима - почему просто не отдал?
Если он способен заставить адмехов передать определенного архимагоса Теодоре - почему ей сразу не предложили Дельфима? К чему был спектакль с дюжиной кандидатов?
Теодоре еще и укреплять отношения два десятка лет пришлось
Не факт, солнце Райкада пропало потому, что друкарям хотелось насолить Кальказавру и грохнуть его агента. На мелочи не размениваются. И я поддерживаю, что у Теодоры с Маражаем достаточно своих подвигов, надо уважать их усилия
Отредактировано (2025-01-26 23:36:51)
1. Так целью Маражая изначально был Ахиллеас? Т.е. он знал, что наводки на неугодные Ире кабалы дает именно он? Тогда почему он Ахиллеаса не отволок на Обсидеановый суд?
Требовал еще от нашего ВТ какое-то признание. Обвинял. Зачем?
Потому что цель Маципана это снести сестру и самому стать Архонтом. Он догадался что темная Ирка его подставляет, он догадался что его сестра сговорилась с мон-кеями, единственное что он не узнал это с кем именно она договорилась. Мара был уверен что это мы стоим за Ахиллеасом, поэтому он похищает нас и идет на судилище с заранее заготовленным результатом и разыгрывает перед судом шоу, но проигрывает потому что Ирка предложила Назрекею больше.
Ну и да, это игры самого Маражая, но я все равно считаю это последствиями игр Калькасара. Без Калькасара были бы обычные набеги.
Отредактировано (2025-01-26 23:45:09)
Потому что цель Маципана это снести сестру и самому стать Архонтом. Он догадался что темная Ирка его подставляет, он догадался что его сестра сговорилась с мон-кеями, единственное что он не узнал это с кем именно она договорилась. Мара был уверен что это мы стоим за Ахиллеасом, поэтому он похищает нас и идет на судилище с заронее заготовленным результатом, но проигрывает только потому что Ирка предложила Назрекею больше.
Вне дисскусии.
Тут мне стало интересно, почему мастер пыток Маражай не выпытал из Ахиллеаса признание, что ВТ тут не при чем, ВТ- пешка. Или он упорно выдавливал из бедняги желаемое признание. А желаемое - это ВТ?
Ну все, это любовь к ВТ с первого взгляда приключилась, теперь меня не переубедить
Нет, серьезно, чем ему сам Ахиллеас в качестве свидетеля не годился? Можно подумать архонтам есть разница тот мон-кай или этот?
Ну и да, это игры самого Маражая, но я все равно считаю это последствиями игр Калькасара. Без Калькасара были бы обычные набеги
Имеет смысл
Отредактировано (2025-01-26 23:50:48)
Тут мне стало интересно, почему мастер пыток Маражай не выпытал из Ахиллеаса признание, что ВТ тут не при чем, ВТ- пешка. Или он упорно выдавливал из бедняги желаемое признание. А желаемое - это ВТ?
Примерно так да. Мара смог выпытать из Ахиллеаса признание что это он сливал инфу о набегах и на этом успокоился. С шансами Ахиллеас не знал, что это именно Калькасар договорился с друккарями, поэтому сдать его не мог.
Нет, серьезно, чем ему сам Ахиллеас в качестве свидетеля не годился? Можно подумать архонтам есть разница тот мон-кай или этот?
Потому что Ахиллеас пешка. Маражаю нужно было шоу, нужно было красивое обвинение. Поэтому ему нужны именно мы, как один из лидеров мон-кеев. Помахать хорошим трофеем, не каждый день в Комморре оказываются вольные торговцы в качестве жертвы.
Отредактировано (2025-01-26 23:54:03)
Маражаю нужно было шоу, нужно было красивое обвинение.
И пожрал в процессе он тоже неплохо. Еще Маражай скорее всего сложил два и два и подумал, что раз Ахиллеас сливает инфу, то РТ как его босс к этому причастен. Про Калькасара он не мог знать, про него даже Хейнрикс не знает, а Ахиллеас даже не относится к Инквизиции, он просто часть Хениной агентуры.
Отредактировано (2025-01-26 23:59:35)
Неоазбериха с Дельфином скорее всего из-за того, что в первоначальных планах было, что Тео сама продала Кьяву хаоситам за доступ к Эпитафии, вроде это даже в файле локализации находили. Но это вырезали и повесили Деоьфина на Карася. Видимо, если поискать, найдется и часовенка, которую тоже он))
Это грустно.
Потому что сводить все к одному персонажу мастермайнду, значит упрощать остальных кмк(
И вот Теодора у нас не хваткая акула, которая ищет возможности, а а ручной зверек КК, который ест только из хозяйских рук и работает только по хозяйской указке.
И вот у нас не наблюдательный и амбициозный Маражай, который, вдумайтесь, сам, без помощи сиятельного игрока, догадался о существовании глобальной интриги. Да, в деталях ошибся, но сам факт. И провернул свою контр-интригу. Даже если не все прошло гладко.
И отдавать его лавры КК... Не хочется
И вот Теодора у нас не хваткая акула, которая ищет возможности, а а ручной зверек КК, который ест только из хозяйских рук и работает только по хозяйской указке.
Да с чего бы это? То что она не в конец хаоснулась, не означает что это не она нашла некронов, уничтожила крафтворлд или творила еще всякое разное. Но когда пришел Калькасар ей таки пришлось это признать и работать с ним.
И отдавать его лавры КК... Не хочется
Опять же, как то что Калькасар стоял у истоков произошедшего как-то отменяет то что другие тоже постарались. Никто не говорит то что все замешаные это ручные зверьки.
Потому что Ахиллеас пешка. Маражаю нужно было шоу, нужно было красивое обвинение. Поэтому ему нужны именно мы, как один из лидеров мон-кеев. Помахать хорошим трофеем, не каждый день в Комморре оказываются вольные торговцы в качестве жертвы.
Не думаю что титул Вольного Торговца много значит в Комморре.
Но то что Маражай счел ВТ последним звеном цепочки, как "лидера мон-кай", убедительно. Поспешил выдвинуть обвинения. Отмахнулся от возражений ВТ и не стал проверять
И вот Теодора у нас не хваткая акула, которая ищет возможности, а а ручной зверек КК, который ест только из хозяйских рук и работает только по хозяйской указке.
Не согласен. Теодора еще до прибытия Калькасара искала возможности и видимо продолжала их искать, раз за ней пришлось шпионить. Может смогла бы и насолить в ответ, не случись на ее пути баба с болтером. Про Дельфина Калькасар ничего конкретного не говорит и считает, что тот скорраптился в процессе работы над ксенотехом, а не потому, что ему Хайнеманн что-то нашептал. Да и вообще с точки зрения Калькасара имхо наоборот странно приставлять к Теодоре шпиона с непосредственным знанием того, как сделать хуйню для контроля его вундервафли. А вдруг она перевербует его и они будут они перетягивать эту оглоблю, пока весь Коронус не затянет в варп. И кто знает что от Амарната у нее еще осталось. Может и Номоса припахала бы, она же о нем не знала.
Но когда пришел Калькасар ей таки пришлось это признать и работать с ним.
Работать с КК и искать варианты и просто работать с ним - две большие разницы.
На мой вкус как могло быть с Дельфимом.
1. КК отстраняет Теодору от Осколка. Ставит Дельфима работать над Ярмом.
2. От работы с ксеноересью, Дельфим переживает кризис веры, и решает что рамки догм и процедур на пути познания можно и нужно двигать. Идет по пути Амарната, которого адмехи признают не то еретиком, не то схизматиком.
3. Поскольку Ксавьер все еще считает себя слугой Империума, заметив изменения в Дельфиме, он отстраняет того от работы над Ярмом, и возвращает адмехам. Чтобы те, со знанием дела, укрепили веру и догматизм. Чтобы Кубис не впал в ересь ксенаритов. И потому что Дельфим все-таки союзник КК, а не пленник.
(Зачем КК отдавать ненадежного Дельфима Теодоре? Вот просто зачем? Для каких целей? Просто подачка ради подачки? В какой момент он предложил ей Дельфима, если адмехи считают что это с ними была заключена сделка? Я не понимаю)
4. Теодора, которая в курсе Осколка, живо интересуется своим трофеем и старается держать руку на пульсе, узнает что Дельфим вернулся к флоту Осознания. И тратит два десятилетия на "укрепления отношений", после чего просит под благовидным предлогом предоставить ей архимагоса. Нет не этого. И не того. А точно все закончились? Почтенный Дельфим сейчас отдыхает? Предоставим лучшие условия, как на райском мире!
5.Дальше Деменц Ханейманн, который по старой памяти укрывается от охоты КК у Теодоры на Кьяве начинает слушать варп. Корраптит восприимчивого после работы над Осколком Дельфима. Приходит Уралон с предложением к Теодоре И случается игра.
С моей точки зрения Теодора, да в слабом и униженном положении, но осторожно плетет свои интриги. Дельфима с информацией о ее Осколке(!) добывает себе сама.
А насколько я поняла точку зрения анона*, Теодора сидит, и получает подачки пряники. Интриговать сама начинает только в надатамайненной сделке с хаосом. И подчищая память своему экипажу. И вот эта пассивность меня смущает
Но возможно, я просто не так поняла
P.S. Раскритикуйте теорию, аноны)
Про Дельфина Калькасар ничего конкретного не говорит и считает, что тот скорраптился в процессе работы над ксенотехом, а не потому, что ему Хайнеманн что-то нашептал.
Не соглашусь.
КК говорит о Дельфиме: "...А во главе производства встал ваш знакомый, амбициозный техножрец Кубис Дельфим. Сожалею о его падении, видимо, дерзкие и неортодоксальные вещи, которые он совершал по моему приказу, сокрушили его обеты и толкнули в объятия ереси".
"Сожалею о его падении", имхо, можно произнести с теми же интонациями как "сожалею о его смерти". КК узнал что в последствии Дельфим впал в ересь на Кьяве, и признает, что именно работа над Ярмом могла подкосить веру Кубиса, из-за чего он стал восприимчив к убеждению Деменца.
Сам Деменц говорит: "Еретик ли я? Фабрикатор-Цензор так не считал. Он навещал меня с инспекцией, но не запретил мои изыскания. Позже, когда таинственный гость открыл его оптике истину, он пришел вновь. Я вырастил для него мусорный код..."
Т.е. на мой вкус, очередность впадания именно в ересь Хаоса очевидна - Дельфим впал позже Деменца (ну и имена, бр...)) ). И хаос еретиком тот стал именно на Кьяве, уже после (но не обязательно вследствие ) работы над Ярмом с КК.
Можно считать что именно КК виноват в падении Дельфима (КК и не отрицает что подорвал веру), но окончательно и в Хаос оно свершилось уже под крылышком Теодоры.
Отредактировано (2025-01-27 00:59:49)
С моей точки зрения Теодора, да в слабом и униженном положении, но осторожно плетет свои интриги. Дельфима с информацией о ее Осколке(!) добывает себе сама.
Мне нравится эта мысль. Дельфим еще уязвим для Теодоры с другой стороны, черновики по Осколку Калькасар же отобрал у Аксиоманты, о которой Теодора тоже должна знать. Или могла узнать, надавив на Дельфима через Деменца и дальше отправиться на Евфрат. И еще у нее были нычки, о которых Калькасар не знал и где она потенциально могла бы планировать месть. Та ее тайная комната на Даргонусе например, которую РТ находит только с помощью генетического ключа. Она была нетронутой, хотя пока новоиспеченный РТ тащился до Даргонуса, останавливаясь в каждом макдаке, и потом еще искал половинки ключа, отвлекаясь на пейзажи, инквизиция могла бы весь дворец три раза вверх дном перевернуть. Кмк возможности у нее были, мотив тоже, так что со временем могла бы устроить неприятный сюрприз.
Правда с таймлайном хз как, сколько провела у нее Идира? Птому что она должна была ее найти, какое-то время с ней провести, найти Осколок и потом еще планировать холодное блюдо.
Можно считать что именно КК виноват в падении Дельфима (КК и не отрицает что подорвал веру), но окончательно и в Хаос оно свершилось уже под крылышком Теодоры.
Да, можно. Я о том, что Калькасар не особенно-то в курсе, как там его ценный кадр поживал у Теодоры, и для него это непростительная оплошность в том случае, если он отправил его туда сам. Он же не мог стереть ему память обливиэйтом, а потом просто отдать в руки злой бабке, у которой увел огромный жирный кусок, над которым Дельфим работал. И это если бы он еще исподтишка его подослал (хотя зачем, адмехи не особенно хорошие шпионы), а вот так, чтобы заставить Теодору взять этого чела на работу, указав на него - ну это прям написать на нем "это засланец Инкцизиции, ему нельзя доверять и возможно он знает мои секреты".
Или тут просто Совокоты облажались и сами себе противоречат?
Зыс.
Я видел много попыток натянуть сову на глобус, но увы, там ничего ни с чем не сходится, эта реплика Паскаля про сто с лишним лет полностью ломает таймлайн. Проще закрыть на нее глаза и сделать вид, что не было.
В дискорде подтвердили что Арбитр из второго длс будет мужиком и би.
В дискорде подтвердили что Арбитр из второго длс будет мужиком и би.
Лучше бы подтвердили, что его можно закорраптить, бубубу.
Отредактировано (2025-01-27 13:16:25)
В дискорде подтвердили что Арбитр из второго длс будет мужиком и би.
А больше ничего не выдали? Ну там, арт какой...
В дискорде подтвердили что Арбитр из второго длс будет мужиком и би.
Может оно рано, но)))