Холиварофорум

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Тут, конечно, лицемер очка - старая ханжа, выгнавшая девчонку это фу, а опасный циничный мужик - ну, неуютно чутка, но это были туземцы, будем дружить.

вспомнил бондинг Джейн и — what's his name — Нормана Гейла на теме взаимной нелюбви к чёрным, кринжанул как в первый раз

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Тут, конечно, лицемер очка - старая ханжа, выгнавшая девчонку это фу

Вера — гувернантка, поэтому ей вжопиться в девчонку-горничную проще, чем в туземцев.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

ей вжопиться в девчонку-горничную проще, чем в туземцев.

На месте туземцев она никогда не окажется, а на месте горничной очень даже может. Не в смысле работы, а в смысле беременности вне брака.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

На месте туземцев она никогда не окажется, а на месте горничной очень даже может.

Но в положении бедной-несчастной совращенной бедняжки её сложно представить. Историю с Хьюго и Сирилом она выдержала и до петли её довели намеренно и не без труда.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Сейчас глянула, оставили этот момент - Вера оправдывает тем, что это были негры, Эмили отвечает что все братья во Христе.
Тут, конечно, лицемер очка - старая ханжа, выгнавшая девчонку это фу, а опасный циничный мужик - ну, неуютно чутка, но это были туземцы, будем дружить. Ну и как их не шипперить.

Здесь нет никакого лицемерия, и опасность циничного мужика тоже ни при чём. Девчонка-горничная - своя, англичанка, а туземцы - ну, туземцы. Если даже на Пуаро приличные люди из общества смотрят порой с презрительным "этот иностранец", то какие-то африканские туземцы вообще не слишком люди, а что-то вроде говорящих обезьян.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

какие-то африканские туземцы вообще не слишком люди, а что-то вроде говорящих обезьян.

Как минимум так не считал убийца, определивший Ломбарда в главные мудаки и не ставший искать в его прошлом каких-то белых жертв, внезапно толерантная мисс Брент и Макартур, заявивший что бросать своих людей это позор. Кто бы ещё говорил про армейскую этику, ага.
Они там практически все лицемеры, ну или стандарты очень своеобразные. Ну кто не ошибался, с похмелья оперировать, но сбивать детей на машине очень плохо, так ездить нельзя. Дать подчинённому умереть из-за любви - сам нарвался, ради выживания - позор какой. Не каяться из-за Беатрисы - фу, как мерзко, а намеренно дать ребенку плыть куда нельзя - ну, неприятный был мальчик, а вот Хьюго...

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Они там практически все лицемеры, ну или стандарты очень своеобразные.

Лицемеры с довольно разными стандартами. Хотя с высоты нынешних анону иногда бывает тяжело понять доёбки до мисс Брент, которая всё-таки была утопившейся горничной не матерью, а работодателем. Она сама по себе персонаж довольно мерзкий. Но это другое.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Как минимум так не считал убийца, определивший Ломбарда в главные мудаки и не ставший искать в его прошлом каких-то белых жертв, внезапно толерантная мисс Брент и Макартур, заявивший что бросать своих людей это позор.

А я где-то написала, что все поголовно англичане или персонажи произведения так считали?

Они там практически все лицемеры, ну или стандарты очень своеобразные. Ну кто не ошибался, с похмелья оперировать, но сбивать детей на машине очень плохо, так ездить нельзя. Дать подчинённому умереть из-за любви - сам нарвался, ради выживания - позор какой. Не каяться из-за Беатрисы - фу, как мерзко, а намеренно дать ребенку плыть куда нельзя - ну, неприятный был мальчик, а вот Хьюго...

Вообще-то осуждать за нарушение писаных и неписаных законов - это право любого человека независимо от того, насколько грешен он сам. Если Петя ворует, Вася с полным правом может осуждать его за воровство, даже если сам киллером работает. Воровство Пети не перестаёт быть воровством оттого, что Вася киллер. Если доктор с похмелья зарезал пациента на операционном столе, сбивание людей машиной не делается хорошим.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Не каяться из-за Беатрисы - фу, как мерзко, а намеренно дать ребенку плыть куда нельзя - ну, неприятный был мальчик, а вот Хьюго...

Я не придолбаться, просто интересно, а это откуда, анон? Или просто для примера? Мне казалось, что в книге не было ничего о неприятном мальчике, наоборот, он Вере нравился, просто встал на пути к мужику и наследству. Или я что-то путаю? 

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Мне казалось, что в книге не было ничего о неприятном мальчике, наоборот, он Вере нравился, просто встал на пути к мужику и наследству.

Я другой анон, но там было про то, какой он раздражающий, вечно ноющий, в том числе и "разрешите мне поплыть, ну разрешите мне поплыть". Вообще, лично я Веру понимаю больше, чем, например, генерала: зависимое положение, с одной стороны ноет мальчик, с другой стороны ноет его брат: ах, я тебя люблю, но я такой бедный, если бы не этот ребёнок, которого я тоже люблю всем сердцем... И надо всего-то разрешить ребёнку сделать то, чего ему хочется. Понятно, что её это не оправдывает, но мне всегда казалось, что "я сбил детей, ну и что?" или "ну послал любовника жены на смерть, пользуясь своим положением, так ему и надо"  - равноценные вещи, как минимум.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Я не придолбаться, просто интересно, а это откуда, анон?

▼Из книги⬍

И мысли ее возвратились к Корнуоллу, к Хьюго, к ее последнему разговору с Сирилом: «Паршивый мальчишка, вечно он ныл и канючил… Мисс Клейторн, почему мне нельзя к скале? Я доплыву. Спорим, что я доплыву?..

Неужели это она ему ответила? Ну, конечно же, Сирил, ты доплывешь! Какие могут быть сомнения».

«Значит, мне можно поплыть к скале, мисс Клейторн?»

«Видишь ли, Сирил, твоя мама вряд ли это разрешит. Давай сделаем так. Завтра ты поплывешь к скале. Я в это время отвлеку маму разговором. А когда она тебя хватится, ты уже будешь стоять на скале и махать ей! То-то она обрадуется!»

«Вы молодец, мисс Клейторн! Ой, как здорово!» «Она обещала — завтра. Завтра Хьюго уезжает в Ньюки. К его возвращению все будет кончено…

А что, если все сорвется? Что если события примут другой оборот? Что если Сирила успеют спасти и он скажет: «А мисс Клейторн разрешила мне поплыть к скале!»

Ну и что? Она пойдет на риск. Если худшее и произойдет, она будет нагло все отрицать: «Как вам не стыдно, Сирил! Я не разрешала вам ничего подобного». Никто не усомнится в ее словах. Мальчишка любил приврать. Ему не слишком-то верили. Сирил, конечно, будет знать, что она солгала. Ну да Бог с ним… Но нет, ничего не сорвется. Она поплывет за ним. Конечно же, не успеет его догнать. И никто никогда не догадается…

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

мне всегда казалось, что "я сбил детей, ну и что?" или "ну послал любовника жены на смерть, пользуясь своим положением, так ему и надо"  - равноценные вещи, как минимум.

В наезде не было злого умысла и обвинять самих детей даже Марстон не стал, списав всё на невезение.
Генерал раскаялся так что сам себя наказал и даже убийца отметил что не причинил ему страданий.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

В наезде не было злого умысла

Но гонять он после этого не перестал. Там такое "ну, подумаешь, какие-то дети, не повезло". Генерал, конечно, на старости лет уже угрызался, но, емнип, тоже не конкретно из-за смерти подчинённого, а по ситуации в целом: жена от него отдалилась и вскоре умерла. В общем, весьма сомнительный, с моей точки зрения, у судьи подход к определению степени вины и назначению наказания, но он - не в себе, так что это не удивительно.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Мне казалось, что дело попросту в том, что Марстон наименее оригинальный экземпляр с, тк скть, антропологической точки зрения. До конца его гонять просто неинтересно, ничего нового он не сделает и не поймёт, помер и ладно. А вот Веру расковыривать — устраивать себе шоу, мотивация у неё не самая очевидная.

Отредактировано (2025-03-09 17:43:44)

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Я кстати всегда угарал с Веры-не-убийцы из пьесы изза этого. Прикиньте, у вас есть вот этот ноющий про любовь мужик, вдруг ребенок о котором ты заботилась погибает и этот говнюк мужик решает что ты хладнокровная убийца и потом ходит и пиздострадает что ты изза него! убила мальчика!   
Я б там на острове на ее месте так костерила этого мудака нарцисса.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

этот говнюк мужик решает что ты хладнокровная убийца и потом ходит и пиздострадает что ты изза него! убила мальчика!   

Так вроде в пьесе сам Хьюго пацана и убил, не? Так ещё хуже 

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Я кстати всегда угарал с Веры-не-убийцы из пьесы изза этого.

Из какой пьесы?

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Так вот, если сравнить, генерала можно если не оправдать, то хоть пожалеть, потому что Ричмонд повёл себя как козел с человеком, который хорошо к нему относился. Вера величает паршивцем мальчика, которого убила ради выгоды, он к её драме никакого отношения не имел. Почему-то к своему Хьюго у неё нет вопросов, что странно. Типа, он беден, но ведь она не нежная фиалка, а работающая женщина, ну и он всяко не бомж, так какие непреодолимые препятствия? Не принято так? Ну, так может и не такая уж великая любовь там и была. Опять же, зачем ей душу изливал, если ничего предложить не смог? Почему не попросил подождать, пока не заработает что-то? Это я не к тому что он мудак, а к тому что корень проблемы явно не в Сириле был.
Солдат мог погибнуть и без всякого злого умысла, война есть война, Вера ситуацию создала сама. И если военный ещё мог защитить себя и выжить, то какие у ребёнка шансы с такой наставницей?

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

генерала можно если не оправдать, то хоть пожалеть,

Лично я не могу его пожалеть. Мог или не мог Ричмонд погибнуть и что у него были за личные отношения с генералом - не важно. Генерал послал его на смерть, за то, что жена ему с Ричмондом изменила. Вот такой вот  размен "жизнь за измену", к жене, кстати, генерал тоже никаких претензий не предъявлял. Убрал соперника и жил с ней дальше. Но это всё безотносительно Веры. Я не считаю, что кто-то из них менее виновен, просто в её случае мне мотивы более понятны.
Вера, кстати, тоже не прям уж ситуацию создавала. Она воспользовалась желанием Сирила поплыть к скале. Вот к Хьюго тут больше всего вопросов, да. Не помню, как там по пьесе, а в романе это такой классический нытик "вот бы у меня всё было, но оно как-нибудь само...".

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Из какой пьесы?

После романа сама Кристи написала по Негритятам пьесу с изменённой концовкой (Вера и Ломбард не убийцы, выживают на острове и женятся).

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Из какой пьесы?

Когда 10 негритят стали ставить  театре Кристи немного переписала сюжет и там Вера не убийца, а вместо Ломбарда под его именем приехал его друг. В итоге они вдвоем выживают.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

В пьесе Хьюго целенаправленно отпустил Сирила плавать в море ради наследства и не позволил Вере его спасти (а она хотела).

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Вера, кстати, тоже не прям уж ситуацию создавала. Она воспользовалась желанием Сирила поплыть к скале

Ну не. Если б Сирил сам поплыл, она б поплыла его спасать и там в какой то момент смалодушничала тогда да. А так она намеренно хладнокровно спланировала ситуацию, сманипулировала мальчиком, отвлекла мать, еще и разные исходы учла. Это уже полноценное планирование.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

В пьесе Хьюго целенаправленно отпустил Сирила плавать в море ради наследства и не позволил Вере его спасти (а она хотела).

Вот это, кстати, логичнее выглядит, чем в романе, где он сначала весь изнамекался, как было бы лучше без Сирила, а потом встал в позу "бедный ребёнок, я так любил его, о, подлая убийца".

Отредактировано (2025-03-09 19:55:33)

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

В пьесе Хьюго целенаправленно отпустил Сирила плавать в море ради наследства и не позволил Вере его спасти (а она хотела).

Ебать, я б на месте Веры просто всю пьесу ходил и приговарил - Хьюго, СУКА.