Холиварофорум

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Только с акцентом на то, что это мое меню отличается, соответственно это моя проблема проявить инициативу в его обсуждении,

Анон, начнем издалека - это вообще не проблема, как не проблема учесть особенности поведения с аутистом и лазерное шоу в случае с эпилептиком. Люди даже без особенностей пищеварения\поведения\болезней вправе рассчитывать, что их вкусами как минимум поинтересуются, а как максимум учтут в тех или иных случаях. Все эти "моя проблема" очень снгшное понятие, где люди с синдромом дауна не во все публичные заведения зайти-то могут, а для инвалидов не везде есть пандусы. Неудивительно что на западе и отношение и восприятие другое.

не зная конкретных подробностей моей диеты, предложит мне запрещенное.

Ну, тащемта, как я уже сказал - поинтересоваться вкусом и предпочтениями перед предложением чего-то совершенно нормальное проявление вежливости. Пляски "убрать триггерное блюдо под стол" - уже перебор.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Пляски "убрать триггерное блюдо под стол" - уже перебор.

О том и речь, что пресловутая "забота", которую обсуждали - она приобретает именно такой формат. Когда в итоге боятся не такими действиями обидеть человека. Вот это уже не норм. И люди, которые обижаются, что какую-то их особенность не учли - тоже не норм, это инфантилы какие-то. Опять же повторю - если речь не идет о психических отличиях.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Опять же повторю - если речь не идет о психических отличиях.

Вот тут плюс, транса реально можно задеть мисгендерингом и его реакция даже не"обида", а обострение дисфории.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Анон, начнем издалека - это вообще не проблема, как не проблема учесть особенности поведения с аутистом и лазерное шоу в случае с эпилептиком.

Анон, это проблема. Вполне решаемая, было бы желание. Или ты из тех, кто триггерится на любое упоминание этого слова? Тогда челлендж.
Я знаю, как пьют чай все мои близкие. И порой сталкиваюсь с проблемами вида "нет молока, нет мёда, нет зелёного чая", если они пришли внезапно, например.

Отредактировано (2021-07-15 15:54:51)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Все эти "моя проблема" очень снгшное понятие, где люди с синдромом дауна не во все публичные заведения зайти-то могут

ну ты передернул. анон там правильно говорил, что он как взрослый человек сам за себя отвечает и не надо прыгать вокруг него с гиперопекой. хотя как по мне получить аллерген в тарелку худа хуже, чем если тебя назовут не тем местоимением.
к проблемам доступной среды и прочей помощью инвалидам это отношения не имеет

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Люди даже без особенностей пищеварения\поведения\болезней вправе рассчитывать, что их вкусами как минимум поинтересуются, а как максимум учтут в тех или иных случаях.

Ммм, нет.
Если ты приходишь в гости, то жрешь че хозяева предложат, выбирая из предложенного что-нибудь что вкусно или хотя бы не отвращает. Или не жрешь (вот тут важно). Когда в тебя насильно пихают то что ты не любишь и не оставляют права ограничится бутерами, если ничего не можешь - это мудачество.
А то что хозяева не станут подстраиваться под вкусы допустим десяти человек - это вообще совершенно нормально.
Кто-то пьет только кофе с молоком, кто-то чай, кто-то сок, кто-то морсы, кто-то газировочку. Подстраиваться под всех - заебешься, нахер надо.
Я не стану биться в истерике если мне дадут чай без молока, хотя сам я себе наливаю только с молоком. Если мне скажут что есть только кофе и без молока, то я попрошу просто воду. Я себе всегда разбавляю горячие напитки, если кто-то нальет мне полную кружку, то я пойду отолью часть и разбавлю. Или подожду пока остынет.
Довольно просто обеспечить комфорт себе самому даже если перед тобой не присели три раза, единственное важно - не мешать тебе это делать, и не вопить что чай должен быть кипятком и никак иначе, а то это не чай.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Если ты приходишь в гости, то жрешь че хозяева предложат, выбирая из предложенного что-нибудь что вкусно или хотя бы не отвращает. Или не жрешь (вот тут важно). Когда в тебя насильно пихают то что ты не любишь и не оставляют права ограничится бутерами, если ничего не можешь - это мудачество.

Врагу не пожелаю к таким в гости ходить, это ж пиздец. 

Отредактировано (2021-07-15 16:33:17)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Если ты приходишь в гости, то жрешь че хозяева предложат, выбирая из предложенного что-нибудь что вкусно или хотя бы не отвращает. Или не жрешь (вот тут важно). Когда в тебя насильно пихают то что ты не любишь и не оставляют права ограничится бутерами, если ничего не можешь - это мудачество.

ППКС. Когда человек идет в гости, он идет к другу/родственнику/знакомому, а не в ресторан. И обслуживать его никто не обязан. Нет, если хозяин хочет заморочиться - его право, молодец. Но если и не станет - никакой трагедии в этом нет, вполне нормальная ситуация. Мы все взрослые люди. Хозяин накрывает стол для всех. Нравится - ешь. Если не нравится или нельзя, то когда предлагают, открываешь рот и проговариваешь, что "не хочу-немогу". Все. А дальше уже либо сам себя обслуживаешь (разбавляешь кипяток, как написал анон выше), либо хозяин предлагает тебе какой-то альтернативный вариант из того, что есть в холодильнике. Если у тебя какая-то там супер-особая диета, при которой ты с 99% вероятностью останешься голодным при обычном застолье, заранее сам говоришь хозяину, и он уже готовит специально для тебя. Мне тоже дохрена всего нельзя, но мне бы наоборот было дико, если бы друзья, к которым я заваливаюсь периодически, начали названивать с вопросами "а ты картошку будешь? а если мы салат на стол поставим, ничего?", ибо:

Подстраиваться под всех - заебешься, нахер надо.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Врагу не пожелаю к таким в гости ходить, это ж пиздец.

▼оффтоп про гостей⬍

Это ты, анон, конечно загнул. Если это друзья, то понятное дело я поинтересуюсь(если вдруг ещё не в курсе) что они любят и приготовлю с учётом их вкусов, но если это малознакомые или дальние родственники, которые приезжают раз в пару лет, то

Подстраиваться под всех - заебешься, нахер надо.

Они могут отказаться, если есть альтернатива - предложу, нет - так нет. Насильно впихивать не буду. Вот когда сама приходишь в гости, отказываешься от предложенного, потому что не голодная/аллергия/непереносимость, а у хозяев начинаются дешевые манипуляции в стиле: "Не съешь, мы обидимся." Или как недавно одна в твиттере призналась, что врёт своим друзьям с непереносимостью лактозы, наливает обычное молоко и ждёт, когда они начнут задыхаться. Вот таких сразу нахуй.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

ну ты передернул. анон там правильно говорил, что он как взрослый человек сам за себя отвечает и не надо прыгать вокруг него с гиперопекой.

Нет ничего гиперопекающего в том чтобы спросить о вкусах гостя, е мое. Пока в чужом доме готовит не он все его "сам за себя отвечаю" такое себе - либо он на глаз пронзает состав блюд, что маловероятно. Это же не ситуация где у него в ресторане из рук вырывают меню чтобы заказать нужную ему хавку.

к проблемам доступной среды и прочей помощью инвалидам это отношения не имеет

Речь не только о доступной среде, а об отношении. Когда посетители жральни начинают вонять, что рядом с ними сидит даун и им неприятненько - это вот эта херня. Хотя человек лично им не мешает и за их стол не лезет.

А то что хозяева не станут подстраиваться под вкусы допустим десяти человек - это вообще совершенно нормально.

Тебе не кажется что это от хозяев зависит? Тем более шанса нет, что вкусы всех десяти человек не включают какой-то универсальный набор блюд, которые можно подать, не перенапрягаясь.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Врагу не пожелаю к таким в гости ходить, это ж пиздец.

Просто некоторые подают свою терпячку как образец адекватного поведения. Тоже фишка преимущественно снг, на западе более трепетно к личным границам относятся.

Если не нравится или нельзя, то когда предлагают, открываешь рот и проговариваешь, что "не хочу-немогу".

И хозяин, готовивший в рассчете на Н-гостей+ тебя, обтекает, потому что часть жратвы (( и денег, соответственно) считай вникуда выкинул. Это лишняя неловкость, эти выяснения постфактум, иногда лишняя морока для хозяина - не даст же он гостю на своей кухне кашеварить. Именно поэтому обычно проще проговаривать, это экономит и силы, и время, и не портит атмосферу и не занимает много времени обычно.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

жратвы (( и денег, соответственно) считай вникуда выкинул. Эт

Что ты такое пишешь, серьезно. Анон, ты в порядке?

гостю на своей кухне кашеварить.

Ну английской королеве такое предлагать действительно некомильфо.
Не можешь жрать стандартный набор продуктов типа оливье-мясо-рыба, холодильник знаешь где.
Тут не настолько средний класс в этих ваших снг, чтобы заморачиваться сверх этого списка, если только что хозяевам уж очень не вперлось блеснуть разносолами.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Если там у гостя совсем специфическая диета, а участвовать в застолье по какой-то причине хочется/надо, то можно и ссобойку принести . Потому что да, твоя диета - это твоя ответственность. Ответственность хозяев - не пихать в тебя свои разносолы через силу и не подсовывать аллергены в надежде понаблюдать за реакцией.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

аноны, вам не кажется, что ваши аналогии про температуру чая и "жри чо дают, тут не ресторан" как бы не совсем подходят под ситуацию "авторы учат, как вести себя с человеком с психологическими триггерами и сталкивающимся с дискриминацияей и ненавистью по жизни"? Заканчивайте уже свои застолья

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

аноны, вам не кажется, что ваши аналогии про температуру чая и "жри чо дают, тут не ресторан" как бы не совсем подходят под ситуацию "авторы учат, как вести себя с человеком с психологическими триггерами и сталкивающимся с дискриминацияей и ненавистью по жизни"?

А этому вообще можно научить, учитывая, что каждый триггеррнутый бякается по-своему? 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

▼оффотоп про еду⬍

Просто некоторые подают свою терпячку как образец адекватного поведения. Тоже фишка преимущественно снг, на западе более трепетно к личным границам относятся.

А кто-то забывает, что все люди разные и его мнение - далеко не всегда единственное правильное.

И хозяин, готовивший в рассчете на Н-гостей+ тебя, обтекает, потому что часть жратвы (( и денег, соответственно) считай вникуда выкинул.

А с чего обтекать то? Даже без аллергий-болезней и прочего ты можешь не съесть что тебе приготовили, т.к. хозяин хуево готовит, плохо себя чувствуешь, нет аппетита или еще 100500 причин. а еще бывает так, что кто-то не голоден, а у кого-то наоборот может зверский аппетит проснуться и он съест 3 порции вместо одной (ай-яй-яй, а хозяин то это не просчитал ). И чо? Обычно люди готовят то, что сами либо любят, либо, как минимум, могут съесть. После тех же новых годов-дней рождений и прочих праздников люди спокойно могут на следующий день доесть оставшееся. И это, представь себе, тоже нормально, потому как ты никогда не знаешь, сколько именно кто съест. Так что, если кто-то по какой-то причине что-то не съел - вообще не проблема.

Это лишняя неловкость, эти выяснения постфактум, иногда лишняя морока для хозяина - не даст же он гостю на своей кухне кашеварить.

зачем кашеварить? Обычно на стол ставят разное, мясо, рыбу, салаты и т.п. Не ешь ты мясо, ешь салат. Не любишь майонез, вместо салата съешь бутерброд с икрой и т.п. В 99% случаев альтернативу найти вообще не проблема.

Именно поэтому обычно проще проговаривать, это экономит и силы, и время, и не портит атмосферу и не занимает много времени обычно

Именно поэтому ты говоришь это сам. Ты знаешь о своих болячках. Ты знаешь, что скорее всего в обычном меню у хозяина нет подходящих тебе блюд. Ты (ну или твой спутник, если ты в компашке новый, а он уже завсегдатай) заранее предупреждаешь, что любишь/можешь, а не хозяин за каждым бегает и допытывается, можно ли гостю молоко 3,5% жирности? а 2,5%?
Повторю, анон, если тебе удобно допрашивать гостей - твое право. Никто не говорит, что фу таким быть. Но как бы не надо свое выдавать за норму, выставляя остальных терпилами.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

авторы учат, как вести себя с человеком с психологическими триггерами

Анон открывший портал в ад имеет сказать, что нормальные взрослые люди идут прорабатывать свои триггеры к психотерапевту, а не требуют, чтобы окружающие бегали за ними в попытках не ущемить.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

нормальные взрослые люди идут прорабатывать свои триггеры к психотерапевту, а не требуют, чтобы окружающие бегали за ними в попытках не ущемить.

+много

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

▼оффтоп о еде⬍

Именно поэтому ты говоришь это сам. Ты знаешь о своих болячках. Ты знаешь, что скорее всего в обычном меню у хозяина нет подходящих тебе блюд. Ты (ну или твой спутник, если ты в компашке новый, а он уже завсегдатай) заранее предупреждаешь, что любишь/можешь, а не хозяин за каждым бегает и допытывается, можно ли гостю молоко 3,5% жирности? а 2,5%?

Анон, вежливость работает в обе стороны. Заезд, "хозяин-нейм, приготовь мне жопу павлина в кляре" очень отдает хамством. По идее именно приглашающий чуть больше гостя заинтересован в том чтобы всем было комфортно, и чтобы не бегать после прихода гостей с горящей жопой, поэтому или обговаривает меню или спрашивает предпочтения или предлагает принести хавку с собой = 100500  выходов на любой вкус без ожидания, что кто-то вывалит снихуя свои гастрономические предпочтения. Спрашивать о них не стыдно, если что.

удобно допрашивать гостей

идут прорабатывать свои триггеры к психотерапевту

Не все болезни лечатся у психотерапевта. Та же трансовсть - у эндокринолога и хирурга, развлечение это недешевое, на лечение уходит какое-то время. К тому же не все могут завести новый круг знакомств, чтобы восприниматься исключительно в новом амплуа. Так что тут есть нюансы, которые можно обыграть, если автор нормальный.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Не все болезни лечатся у психотерапевта. Та же трансовсть - у эндокринолога и хирурга, развлечение это недешевое, на лечение уходит какое-то время. К тому же не все могут завести новый круг знакомств, чтобы восприниматься исключительно в новом амплуа.

А трансовость с вавками в голове сочетаться не может, да? Если ты бьешься в истерике от того, что тебя неправильным местоимением назвали, то это потому, что у тебя писька не та отросла, а не от того, что с башкой беда?

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

прорабатывать свои триггеры к психотерапевту

прекрасно сказано)

вернемся из оффтопа к трансам в фандомах и творчестве)
я читал фички в которых как бы не было счастливых трансов которые за весь фик ни разу не об чего не триггернулись (по делу и без), кроме одного порно-фичка с еблей с щупальцами, и там главная проблема перса была не в трансовости 
как часто вы видели фички со счастливыми трансами которые без затей живут, любятся и etc, а если у них и есть проблемы, то заключаются они не в восприятии себя собой или другими?

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Если ты бьешься в истерике от того, что тебя неправильным местоимением назвали, то это потому, что у тебя писька не та отросла, а не от того, что с башкой беда?

А от всего вместе нельзя? Обострение дисфории влечет за собой последующие нервные срывы и прочий адок. Люди как бы не от скуки через это проходят.

Джесс

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Аноны, оффтопите)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

как часто вы видели фички со счастливыми трансами которые без затей живут, любятся и etc, а если у них и есть проблемы, то заключаются они не в восприятии себя собой или другими?

Я видел! Ну точнее восприятие было не проблемой транса, а окружающих, и меньшей из проблем в фичке)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А смысл вообще писать про трансов, если это не кинковое порно или трансовость перса не является важной частью сюжета? Если я читаю экшон как два чувака пошли грабить банк, то какая вообще нафиг разница, трансы они или цисы? А вот если действие происходит в мире, где трансов при обнаружении помещают в дурку на принудительное лечение, и транс-перс именно поэтому пошел на ограбление, ему деньги нужны, чтобы свалить в более безопасное место - то вай нот? Второе надо потэгать.
Про кинки и до меня все уже сказали - если человек хочет почитать слэш он  хочет два хуя, гет - хуй и пизду, фем - две пизды, и обнаружить что-то еще внезапное реально неприятно.
Так что не вижу проблемы ставить тэги там, где они нужны, потому что там реально про трансов. Ну, людям разное интересно, кто-то именно про трансов хочет читать.

Отредактировано (2021-07-15 22:31:29)