Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 16 [13.22%])

   13.22%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 19 [15.7%])

   15.7%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [4.96%])

   4.96%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 31 [25.62%])

   25.62%

5. Другое(голосов 1 [0.83%])

   0.83%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 48 [39.67%])

   39.67%

Всего голосов: 121

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

гифсет с руками Лестата

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Энн Райс тред

гифсет с руками Лестата

Спасибо, анончик

Анон

Re: Энн Райс тред

В воскресенье 

Почему так долго? 

Анон

Re: Энн Райс тред

В воскресенье 

Почему так долго? 

Осталось меньше двух суток 

Анон

Re: Энн Райс тред

Осталось 2 серии, вот где печаль(

Анон

Re: Энн Райс тред

Осталось меньше двух суток 

А потом, когда сезон закончится, прийдется год продолжения ждать. Я ж не вывезу 

Отредактировано (2022-10-28 23:28:00)

Анон

Re: Энн Райс тред

Очень надеюсь, что закончат сезон на позитивной ноте. То есть с живым Лестатом 

Анон

Re: Энн Райс тред

Начала читать книгу, дочитала до того, как они пришли к Бабетте (? так что ли её на русском зовут) после поджога. Что за дела, аноны, заспойлерите, читаю с лупой, но романтики никакой не наблюдаю и близко

Анончик, это книга 1976 года издания, причем не какое-то высоколобое чтиво, а книга, рассчитанная все-таки на массового читателя. Там не может быть такой открытой гомосексуальной романтики, как в сериале 2022 года. Просто не может быть, ее бы не издали. Посмотри на то, что происходит у нас сейчас (если ты в России), представь это в американских реалиях и помножь на то, что книгоиздатели ориентируются на прибыль. И в те времена побоялись бы, что значительная часть читателей не понесла бы им деньги за книги с геями. Со стороны Райс очень смело было писать даже так. Не рассчитывай на такую романтику. Там надо присматриваться к нюансам - словам, взглядам, угадывать возможные мотивы. Если ты любитель такого - книга очень кинковая, если не любитель - тебе вряд ли зайдет.

▼Скрытый текст⬍

Но можешь, читая, держать в голове мысль, что Лестат точно в Луи влюблен иначе он бы просто съел его , и мотивы его поступков продиктованы влюбленностью - это так и есть, потому что подтверждается книгами, изданными в более свободные времена. При этом у Лестата плохой характер, травмированный вампиризмом, вероятно, он злится из-за нелюбви к себе Луи, а также он не склонен к моногамии и у него часто сложно понять, где взаимодействие ради влюбленности или эротики, а где ради еды.
Касательно мотивов Луи полной ясности нет - кто-то считает, что он врет журналисту. Но вполне вероятно, что он искренне считает Лестата неспособным на любовь и верит, что тот обратил его из-за плантаций.

Отредактировано (2022-10-28 23:58:32)

Анон

Re: Энн Райс тред

Анончик, это книга 1976 года издания, причем не какое-то высоколобое чтиво, а книга, рассчитанная все-таки на массового читателя. Там не может быть такой открытой гомосексуальной романтики, как в фильме 2022 года. Просто не может быть, ее бы не издали. Не рассчитывай на такую романтику.

Я понимаю это. Поэтому читаю с лупой, и даже нюансов пока не заметила...

Анон

Re: Энн Райс тред

Мне пока сериал нравится больше... 

То же самое, анон, то же самое.
Я была готова, что в книге откровенных сцен не будет и что полноценной слэшной линии ждать не стоит, но блин, я вообще в упор между ними ничего не вижу, кроме глухого раздражения. Там даже злости какой-то со стороны Луи нет, чтобы хотя бы так искрило. У меня такое ощущение что я про соседей прочитала, вот правда, один из которых периодически бесоебит 
Поэтому и сериал нравится больше))

Вообще, я, после того как Лестат в книге отвалился забросила читать, потому что без него реально скучно. Но наверное продолжу, ты побуждаешь читать дальше 

Анон

Re: Энн Райс тред

5 правил. Минутное видео
https://nitter.ca/Immortal_AMC/status/1 … 6870802434

Анон

Re: Энн Райс тред

гифсет с руками Лестата

Анон

Re: Энн Райс тред

Анончик, это книга 1976 года издания,

Я другой анон, дочитал до Парижа и театра вампиров. Там можно лупу выбросить, и без нее все ясно

▼Скрытый текст⬍

Луи открытым текстом ревнует Армана, когда его вампирши целуют

А с Лестатом

▼Скрытый текст⬍

максимум вспоминает и как он его ненавидит 

Анон

Re: Энн Райс тред

А с Лестатом

Ну, блииин

Анон

Re: Энн Райс тред

Я понимаю это. Поэтому читаю с лупой, и даже нюансов пока не заметила...

Анончик, ну вот смотри. Например, по тем кускам, что недавно упоминали.

▼Скрытый текст⬍

Бабетта поняла, что они не люди, она может быть опасна, потому что может распространять эту информацию, она - хозяйка поместья с подконтрольными ей слугами, то есть, до тех пор, пока бездомные вампиры в ее поместье, может наделать им неприятностей и уже продемонстрировала свои намерения. Кроме того, если мы берем как данность что Лестат влюблен в Луи, он ревнует к Бабетте (и дальше по тексту демонстрирует неприязнь к сопернице, когда злорадствует, что она сошла с ума). Лестату убить ее - раз плюнуть, но он этого не делает. Почему? Надо полагать, потому что не хочет портить отношений с Луи. Не по тем мотивам, о которых явно ошибочно говорит Луи (деньги у Лестата и так есть, и потерять такому как он, их сложно). Значит, потому, что несмотря на то, что Луи его чувства в грош не ставит, сам Лестат в него влюблен.
Или эпизод с уговорами удочерить Клодию и дракой. Во-первых, зачем это вообще Лестату? Задним числом понятно, что, чтоб привязать Луи - поведение, характерное для определенного типа отношений. И чтоб как-то устаканить жизнь Луи и "помочь" ему стать настоящим вампиром. Дальше по тексту Лестат этого и не скрывает. Он говорит: "Прости, что я не помог тебе раньше". И "Во мне проснулось материнское чувство… Я хочу ребенка!" - то есть, похоже, намекает Луи, что в каком-то смысле  готов занять место его партнерши. Или, по крайней мере, привязывает его ребенком - принимая решение его завести - как партнерша.
В самой сцене уговоров и драки, когда Лестат бежал за Луи с вполне мирными уговорами: "Подумай, мы будем покупать ей нарядные платьица и чудесные игрушки! Луи, подожди, Луи! Скажи только слово, и я вернусь за ней",
а Луи тем временем в исступлении "придумывал способ прикончить его" и закрыл  окно перед его носом в момент, когда вампиру важно попасть в помещение, иначе он сгорит на рассвете. Непонятно, кто начал драку, просто написано: "между нами завязалась настоящая драка", но вполне возможно, что начал ее даже не Лестат, а Луи. Луи говорит, что: "Я растерялся, ослабил хватку и через минуту, поверженный, уже лежал на полу и смотрел на него", но скорее это не столько он ослабил хватку, сколько Лестат решил прекратить драку, и начал действовать в полную силу. Поскольку и в этой книге , и в следующих написано, что Лестат как вампир сильнее Луи (а в следующих Лестат еще и говорит, что в те времена никогда не открывал Луи всей своей силы, то есть он сильнее, чем Луи предполагает). Лестат побеждает, но не пользуется плодами своей победы, просто говорит:
«Ты дурак, Луи, – сказал он спокойно. Его хладнокровие отрезвило меня. – Уже восходит солнце». Щурясь, он посмотрел за окно. Прежде я не видел его таким. Он словно стал лучше – не знаю, драка тому причиной или что другое. «Полезай в гроб, – сказал он совершенно беззлобно, – а завтра ночью… мы поговорим».
А мог бы вести себя иначе -  его, хоть и наивно, но искренне пытались оставить на солнце. То есть Луи описывает опасного и злобного Лестата, но поведение Лестата в конкретных ситуациях по отношению к Луи этого не подтверждает. У него превосходство в силе и повод проявить агрессию, но он ее не проявляет. Или (если все-таки он зачинщик драки) проявляет не так, как мог бы. Зато в очередной раз проглатывает пренебрежение и неприязнь со стороны Луи. Со стороны такой личности, как Лестат, это, очевидно, говорит о большой симпатии. То есть понятно, что это симпатия в нездоровых отношениях, с обоих сторон нездоровых и для кого-то сквиковых, но тем не менее.
И это только два эпизода, так можно разбирать все. Конфетно-букетной романтики в книге ты не разглядишь - ее там нет, намеков на желание физически переспать со стороны этих двух персонажей - по понятным причинам тоже. Там, чтоб не возникало вопросов по этой части, вампиры вообще лишены возможности заниматься сексом. Но чувственности и сентиментальности будет очень много, и будет продемонстрировано, что Лестат не бесчувственный, как думал Луи, а очень даже способен проявлять чувства. Вообще будь готов к тому, что книга в этом смысле построена скорее на сентиментальности, чем на романтике.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну, блииин

Ну там есть и про теплоту) Весь абзац

▼Скрытый текст⬍

Скрин кликабельный, увеличится, если плохо видно

Отредактировано (2022-10-29 01:06:27)

Анон

Re: Энн Райс тред

Анончик, это книга 1976 года издания,

Я другой анон, дочитал до Парижа и театра вампиров. Там можно лупу выбросить, и без нее все ясно

▼Скрытый текст⬍

Луи открытым текстом ревнует Армана, когда его вампирши целуют

А с Лестатом

▼Скрытый текст⬍

максимум вспоминает и как он его ненавидит 

Анон, ну это ты заметил, что Луи ревнует. А про Лестата, допустим, тоже открыто написано, что он:
прилег на ступеньки рядом со мной, двигаясь изящно и интимно, словно любовник.
И какие-то другие моменты можно найти, просто я сходу не найду. И во всех случаях это может восприниматься буквально, а может как иносказание. Потому что ревновать тоже можно не как к сексуальному/романтическому объекту - можно бороться за внимание важной тебе личности и поэтому ревновать, но никаких романтических видов на нее не иметь.
И вот эта двойственность из-за того, что совсем открытым текстом писать было нельзя.
При этом уровень внимательности к деталям у всех разный и желание их замечать тоже, и я, допустим, знал слэшера, который не заметил слэша и в "Похитителе тел", хотя там уже открытым текстом и Николя - любовник Лестата, и Лестат хочет переспать с мужчиной (сначала с умозрительным, а потом с вполне конкретным).
Другой вопрос, что такие отношения как в ИсВ между Лестатом и Луи и такая необходимость вычитывать между строк может не кинкать, а оставлять равнодушным или сквикать. И все три варианта - кинк, сквик и равнодушие - нормальны. Но это уже другой вопрос.

Отредактировано (2022-10-29 01:24:33)

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну там есть и про теплоту) Весь абзац

Хоть что-то))
Но этого все равно очень мало, особенно с учётом того что тут говорят что Лестат и Луи все-таки канон. Ээх ((

Анон

Re: Энн Райс тред

с учётом того что тут говорят что Лестат и Луи все-таки канон. Ээх ((

▼спойлер⬍

Не переживай, анон, там все канон. Там потом все сходятся и расходятся со всеми, так что сможешь выбрать себе пару по вкусу. Просто для Лестата Луи типа главная любовь.

Анон

Re: Энн Райс тред

Просто для Лестата Луи типа главная любовь.

Как это грустно, пиздец 

Анон

Re: Энн Райс тред

А кто читал 13 книгу? А то я только пересказ. Там правда последним вампиром на кого Лестат обращает внимаехние - это Арман, он (Арман) ему еще улыбнулся.

Анон

Re: Энн Райс тред

Анончик, это книга 1976 года издания, причем не какое-то высоколобое чтиво, а книга, рассчитанная все-таки на массового читателя. Там не может быть такой открытой гомосексуальной романтики, как в сериале 2022 года. Просто не может быть, ее бы не издали. Посмотри на то, что происходит у нас сейчас (если ты в России), представь это в американских реалиях и помножь на то, что книгоиздатели ориентируются на прибыль. И в те времена побоялись бы, что значительная часть читателей не понесла бы им деньги за книги с геями. Со стороны Райс очень смело было писать даже так. Не рассчитывай на такую романтику. Там надо присматриваться к нюансам - словам, взглядам, угадывать возможные мотивы. Если ты любитель такого - книга очень кинковая, если не любитель - тебе вряд ли зайдет.

Ой, да брось, анон. "Шоу ужасов Рокки Хоррора" сняли в 75 году и кучу другого гомогейства. Фильм "Бал вампиров" вообще 67 года. Первый фильм о геях фообще черно-белый немой. Никого там такое не смущало. Райс просто изобрела яой до того как это стало мейнстримом. Это все - контент, рассчитанный на женщин. Он не в поддержку лгбт, он чтобы дамочкам додать. Просто раньше не нужно было такой откровенной демонстрации, публика перлась и от оголенной лодыжки. А сейчас уже не понимаешь где граница обычного контента и порно. Плюс у самой Райс не было задачи писать именно про геев. Они там все или асексуалы, или би.

Отредактировано (2022-10-29 02:20:58)

Анон

Re: Энн Райс тред

Нет там никакой влюбленности у Лестата. Лестат показушник и ему одному скучно. Ему нужен компаньон, своего рода публика, перед которой можно выступать. Поэтому он выбирает Луи. Луи подходит ему и по возрасту, и по положению, по культурному контексту. Луи впечатлительный меланхолик, на которого легко производить впечатление. он еще и моралист, им легко манипулировать. Лестату нравится играть на чувствах. Там нет никакой физической причины на для влюбленности, ни для химии какой-то. Это по сути такой броманс, только нездоровый, абьюзивный. В истории Похитителя тел не так много можно сказать об ориентации Лестата, скорее о его жажде экспериментов и новых острых ощущений. и да, он опять манипулирует и играет на чувствах.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ой, да брось, анон. "Шоу ужасов Рокки Хоррора" сняли в 75 году и кучу другого гомогейства.

Ну так там еще важный момент, на какую аудиторию это рассчитано. Если на аудиторию обычных потребителей фентези/вампиров (а до Райс гейских вампиров вроде не было), издатели не издали бы не потому, что законом запрещено (хотя опять же хз, что там запрещено, что разрешено, как понимаю, там черт ногу сломит - прецедентное право и от штата к штату законы меняются, возможно, надо было задействовать юристов и искать лазейки), а потому что читатели не будут покупать. Потому что до нее не было прецедента такой книги и не было опыта, что книга "выстрелит".

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну так там еще важный момент, на какую аудиторию это рассчитано. Если на аудиторию обычных потребителей фентези/вампиров (а до Райс гейских вампиров вроде не было), издатели не издали бы не потому, что законом запрещено (хотя опять же хз, что там запрещено, что разрешено, как понимаю, там черт ногу сломит - прецедентное право и от штата к штату законы меняются, возможно, надо было задействовать юристов и искать лазейки), а потому что читатели не будут покупать. Потому что до нее не было прецедента такой книги и не было опыта, что книга "выстрелит".

До Райс гейские вампиры были. Хоть в том же "Бале вампиров". Уж в таком контексте как у Райс точно были. Книга явно рассчитана на женщин и это все еще не фэнтези, это готический роман. Всяких около эротических произведений с вампирами к тому моменту тоже было достаточно. Как мы видим, публике зашло. В 70х-80х это уже после сексуальной революции, там и не такое снимали\писали. Не надо сравнивать с тем, что было у нас. У нас в то время была цензура и мода на тюремные понятия.