Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 16 [13.33%])

   13.33%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 18 [15%])

   15%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [5%])

   5%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 31 [25.83%])

   25.83%

5. Другое(голосов 1 [0.83%])

   0.83%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 48 [40%])

   40%

Всего голосов: 120

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Просто Райс четко говорила, что ей тесно во всех этих рамках - пола, возраста и т.д. Точнее она их не признает, во всяком случае в своем творчестве. И тут кринжавать может многих по разным причинам, но в принципе Райс четко это соблюдает, при том что у нее нет прямых тем о гендерах, геях или мутках с детьми и матерями.

▼Скрытый текст⬍

Ну я понимаю. Она умно поступила вынеся секс за скобки (ну как бы). На самом деле многие замутки с полом, гендером и даже возрастом смягчаются, когда герои не занимаются сексом.

А может, она решила, что этим она четко покажет, что Лестат и Габриэль - это одновременно много разных ролей друг для друга.

▼Скрытый текст⬍

Я склона считать, что она просто смешивает разные роли. Потому что у Клодии и Луи тоже было так. В данном случае нет генетического родства, но так Луи и Лестат называют Клодию дочерью и относятся как к дочери, то тут тоже идет смешение ролей.

Конкретно Габриэль там выписана очень специфически.

▼Скрытый текст⬍

Я прочла до момента ее обращения и их совместной с Лестатом охоты и не заметила в Габриэль ничего такого уж. Она мне очень нравится - несчастная свободолюбивая умная женщина. Для сына она много хорошего сделала, поддерживая его стремление к свободе.

Мне не нравятся эти веяния по многим причинам, но Райс по-моему ее максимально показывала как не-мать.

▼Скрытый текст⬍

Ну не знаю. Как по мне просто все матери разные, потому что люди все разные. Габриэль вот такая мать. Но она все равно мать. Она выносила и родила, это уже достаточно, чтобы быть матерью. Есть более опекающие и заботливые люди и соответственно матери, Габриэль не очень заботливая (хотя где надо она очень помогала Лестату и поддерживала). Но это же не значит, что она не мать. ИМХО, разумеется.

Пойдут ли сериальщики так далеко? Подозреваю, что да.

▼Скрытый текст⬍

Надеюсь, что нет. Опять-таки наличие в сериальной вселенной секса у вампиров меняет многое.

А когда ты бегаешь по всему интернету со своей социальной справедливостью и навязываешь другим свое очень ценное мнение, что если тебе окнорм, но ты какой-то не такой, то вот это не очень нормально

▼Скрытый текст⬍

Для чего еще существуют интернеты? Если не для того, чтобы было куда поорать о соц. и проч. несправедливости?)))

Я лично вообще не понимаю, зачем тратить свое время на то, что не нравится. Просто закрываю сериал/фильм и все.

▼Скрытый текст⬍

Ну видимо в целом нравится, но какие-то аспекты внутри не нравятся.

Джейкоб не может ответить на такой простой вопрос, было ли ему легко сниматься с Сэмом во втором сезоне.

▼Скрытый текст⬍

Может во 2 сезоне он играет зомбированного влюбленного в Армана изменщика бросившего Лестата Луи. И поэтому ему тяжело было сниматься?

Вроде в книге это было уже в Париже, нет?

▼Скрытый текст⬍

Поцелуй в губы был в Париже, но всякие там ласки типа поцелуя в шейку и "возлюбленная" было и раньше, еще в Новом Орлеане.

Думаю, они концентрируются на Луи/Арманд и Клодия/Мадлен.

▼Скрытый текст⬍

Да, тоже так считаю.

Да и Клодию уже в "сестры" записали, только зрителей путать этим.

▼Скрытый текст⬍

Кстати, да! Такого не было в книге, а в сериале Клодия вроде наконец выбрала себе роль - сестры для Луи. Имхо, самая подходящая для нее роль. Ну и потом Луи же в сериале вроде позиционируется геем, который к женщинам только сестринские чувства может питать.

Да это практически канонная фигня для вампиров же, разве нет?

▼Скрытый текст⬍

Ну для меня то, что один вампир укусил другого и сделал вампиром не равно родительству. Особенно в случае матери, когда женщина носит внутри себя свой генетический материал, а потом еще и выкармливает, растит с младых ногтей. Для меня это скорее отношения наставника и ученика. И то не факт.

Отредактировано (2023-10-21 19:22:56)

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну я понимаю. Она умно поступила вынеся секс за скобки (ну как бы). На самом деле многие замутки с полом, гендером и даже возрастом смягчаются, когда герои не занимаются сексом.

▼Скрытый текст⬍

Ну, если бы она сегодня писала, то, может, это было бы куда откровеннее. Вроде у нее есть какие-то почти порнушные рассказы. В 70-х было еще не айс.

Я склона считать, что она просто смешивает разные роли. Потому что у Клодии и Луи тоже было так. В данном случае нет генетического родства, но так Луи и Лестат называют Клодию дочерью и относятся как к дочери, то тут тоже идет смешение ролей.

▼Скрытый текст⬍

Я к тому и говорил, что для Райс это все в порядке вещей, она смешивает в одном месте и так же относится в другом. Думаю, если кто не приемлет такое в литературе, то Райс - это просто не для него. Я в свои подростковые годы скорее всего не стал бы читать, если бы там вампиры сексом занимались. Мне как раз зашла вся эта платоническая атмосфера. (плюс, в русском переводе еще повырезали даже намеки)

Я прочла до момента ее обращения и их совместной с Лестатом охоты и не заметила в Габриэль ничего такого уж. Она мне очень нравится - несчастная свободолюбивая умная женщина. Для сына она много хорошего сделала, поддерживая его стремление к свободе.

▼Скрытый текст⬍

Ну как минимум то, что она по сути хочет быть мужчиной, там и дальше про это много. К Лестату она в принципе достаточно холодна, я бы сказал, что она к нему относится так, как мог бы относиться отец, который воспитан в духе "мужики не делятся чувствами" и т.д. То есть никто не спорит, что она его любит по-своему, но вот такой любовью больше на расстоянии. Она ему покупала вещи, но ей было западло обнять, погладить по волосам - вот это все, что обычно матери делают. Она его даже читать не научила, при этом читала постоянно сама, сбегая от него в свои книги. В итоге и Лестат как выражает свою любовь (в сериале хорошо отражено) - он дарит Луи и Клодии вещи. В целом очень закономерно выглядит в смысле психологии отношений. А так Лестат просто на нее больше всего похож, к остальным 7 детям у нее вообще, похоже, никаких чувств нет.

Но это же не значит, что она не мать.

▼Скрытый текст⬍

Так никто не спорит, что она биологическая мать.

Для чего еще существуют интернеты?  Если не для того, чтобы было куда поорать о соц. и проч. несправедливости?)))

▼Скрытый текст⬍

Ну да) Чаще меня такие веселят, но порой утомляют. Я не сразу научился посылать людей и все. Да и раньше не было всех этих сжв персонажей, было другое, конечно. Но иногда хочется просто сказать "найдите себе работу" 

Может во 2 сезоне он играет зомбированного влюбленного в Армана изменщика бросившего Лестата Луи. И поэтому ему тяжело было сниматься?

▼Скрытый текст⬍

Вряд ли, он все-таки профессиональный актер. Сыграть измену - это не так уж сложно, да и измена там не совсем измена. В первом сезоне он вроде легко играл страдающего Луи. Помню, там Сэм приходил на площадку только для того, чтобы поддержать Джейкоба в каких-то сложных съемках. Видимо, те сцены с судом в театре. Но все равно подозрительно это "я должен говорить об этом очень осторожно".

Кстати, да! Такого не было в книге, а в сериале Клодия вроде наконец выбрала себе роль - сестры для Луи. Имхо, самая подходящая для нее роль. Ну и потом Луи же в сериале вроде позиционируется геем, который к женщинам только сестринские чувства может питать.

▼Скрытый текст⬍

Ну в целом да, он с Лили путался, но явно для имиджа.

Ну для меня то, что один вампир укусил другого и сделал вампиром не равно родительству. Особенно в случае матери, когда женщина носит внутри себя свой генетический материал, а потом еще и выкармливает, растит с младых ногтей. Для меня это скорее отношения наставника и ученика. И то не факт.

▼Скрытый текст⬍

Ну смотри, например, в случае с Габриэль и той эпохой - большинство женщин-аристократок грудью не кормили, для этого были кормилицы, и наоборот считалось, что ты слегка придурковатая, если кормишь сама грудью. Опять же, детей они видели с утра за завтраком и, может, еще на 5 минут перед сном. Мало кто сам занимался детьми. Либо отправляли в монастырь, в пансион и т.п. В семьях всяких крестьян эти дети мерли (у аристократов тоже в принципе) как мухи, поэтому рожали много и часто имя даже не давали первые годы.
Мать - она дала жизнь, но не обязательно воспитала (и то вынужденно, ибо млекопитающие, Габриэлль вон не хотела рожать 8 детей). С другой стороны вампир естественно не может размножиться, но он тоже дает жизнь (или не-жизнь, если хочешь, но по лору ВХ вампиры не мертвые на самом деле, кстати).А дальше то же самое, что и выше расписал. Магнус дал жизнь Лестату, но не воспитывал его. Это все равно оставляет его биологическим отцом/предком/создателем. Короче, я к тому, что по сути это одно и то же.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну, если бы она сегодня писала, то, может, это было бы куда откровеннее. Вроде у нее есть какие-то почти порнушные рассказы. В 70-х было еще не айс.

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря, даже сегодня это могло бы выглядеть скандально. Если не из-за гейства, то из-за инцеста и педофилии.

Думаю, если кто не приемлет такое в литературе, то Райс - это просто не для него.

▼Скрытый текст⬍

Как я уже писала, я не против инцеста в литературе, и даже не против смешения ролей, просто мне такое читать странно. Но я могу просто проигнорировать эти вещи и читать дальше.
Скажем, представить, что Луи любил в Клодии ее личность, а ее тело 5 летнего ребенка его не возбуждало. И что Лестат после обращения просто перестал Габриэль считать своей матерью, потому что они стали с ним иным видом. У них теперь другие отношения.

Я в свои подростковые годы скорее всего не стал бы читать, если бы там вампиры сексом занимались.

▼Скрытый текст⬍

Ну у меня другая ситуация. Я не читала это в юности. И заинтересовалась этим миром под влиянием сериала, где вампиры (в частности Лестат и Луи) занимаются сексом. То есть для меня главнее сериальная вселенная, а книги я изучаю, чтобы знать первоисточник, чем вдохновлялись авторы сериала. Плюс я джен вообще не люблю.

Ну как минимум то, что она по сути хочет быть мужчиной,

▼Скрытый текст⬍

Мне кажется многие умные и сильные женщины на каком-то этапе своей жизни завидовали миру мужчин и хотели бы быть мужчинами. Не вижу в этом ничего необычного. Это мир мужчин (до сих пор во многих отношениях), а уж что говорить про 18 век. Наоборот, в моих глазах это только плюс в сторону Габриэль. Может ее в сериале адаптируют как феминистку))) раннюю.

К Лестату она в принципе достаточно холодна, я бы сказал, что она к нему относится так, как мог бы относиться отец, который воспитан в духе "мужики не делятся чувствами" и т.д.

▼Скрытый текст⬍

Ну это гендерные стереотипы. Райс молодец, что бросает им вызов. Показывает, что вот такие матери тоже бывают. Но честно говоря я не заметила у нее холодности. Она помогает Лестату. Она поддерживает его и когда он первый раз сбежал, и потом, когда захотел стать актером. Она приносит ему деньги от продажи своих драгоценностей. Она делится с ним сокровенными мечтами. Вот меня почти шокировала ее фантазия, которая больше не о сексе, а о том, чтобы бросить вызов этому миру мужчин, которые загоняют Габриэль в оковы "женской судьбы". Это я про то, что она Лестату рассказала как мечтает пойти в деревню, лечь в хижине и принимать всех мужчин, которые пожелают ею овладеть и это как вызов мужу, братьям Лестата. Такой протест против ограничения ее свободы. Она делится таким со своим сыном и тот ее понимает. Потому что они духовно похожи с ним.

но вот такой любовью больше на расстоянии.

▼Скрытый текст⬍

Не согласна про расстояние. Она ему конкретно помогает, принося деньги и предупреждая, о том что их заговор с Никки раскрыли. Где же тут расстояние? Она приезжает к нему в Париж умирать. Она делится с ним сокровенными мечтами. Это близкие отношения как по мне. А не на расстоянии

Она ему покупала вещи, но ей было западло обнять, погладить по волосам - вот это все, что обычно матери делают.

▼Скрытый текст⬍

Не все матери это делают. Это стереотип о матерях, клише. Она делает больше, чем погладить по голове, она ему конкретно помогает, поддерживает. И кстати они там обнимаются, есть такой момент. Просто она слишком независима. Как и Лестат кстати говоря. Они реально очень похожи и такие белые вороны в семье.

Она его даже читать не научила, при этом читала постоянно сама, сбегая от него в свои книги.

▼Скрытый текст⬍

Ну здесь возможно был ее косяк, да. Хотя опять-таки там никто читать не умел вроде бы. Может она не считала, что ему это понадобится. И я не думаю, что она сбегала конкретно от Лестата. Мне показалось, что ей вообще эта жизнь, которую ее вынуждали вести как женщину благородного происхождения 18 века была ей не по душе. Она чувствовала себя пленницей в этой роли - маркиза, хозяйка замка, которой надо рожать наследников и быть только женой  и матерью. Она убегала в книге от такой унылой жизни. Где она не ощущала себя свободной. Поэтому она так хорошо поняла Лестата, который тоже не ощущал себя свободным в этом месте.

А так Лестат просто на нее больше всего похож, к остальным 7 детям у нее вообще, похоже, никаких чувств нет.

▼Скрытый текст⬍

Ну это осталось не очень раскрытым. Но я поняла, что трое умерли в детстве. А старшие братья были больше в отца, чем в нее. Поэтому ее любимчиком конечно был Лестат. Так часто кстати бывает.

Но иногда хочется просто сказать "найдите себе работу" 

▼Скрытый текст⬍

Ну понятно, конечно. Но мне кажется сюда многие сбегают от работы или после работы, чтобы выпустить пар, отдохнуть)

да и измена там не совсем измена

▼Скрытый текст⬍

Там скорее предательство. После того как ты согласился убить мужа, измена это уже такое себе.

Ну в целом да, он с Лили путался, но явно для имиджа.

▼Скрытый текст⬍

Она его "борода" с одной стороны. А с другой стороны, она была ему как сестра, подруга. Лили сказала, что они разговаривали. Значит Луи ей поверял какие-то свои секреты.

Габриэлль вон не хотела рожать 8 детей

▼Скрытый текст⬍

Ну я ее очень хорошо понимаю Я ж говорю, у женщин в ту эпоху (если они в монастырь не уходили) была очень тяжелая судьба: быть прикованными к мужу и дому и рожать, рожать, рожать, пока сами не дохли. Габриэль очевидно еще и очень сильная, умная, независимая, волевая и ей это вообще нафик не сдалось. А избежать такой судьбы было вряд ли возможно.

С другой стороны вампир естественно не может размножиться, но он тоже дает жизнь (или не-жизнь, если хочешь, но по лору ВХ вампиры не мертвые на самом деле, кстати).

▼Скрытый текст⬍

Я так не считаю. Он трансформирует тело, но это тело уже было, он не создает жизнь и не передает свой генетический материал. Он заражает, инфицирует, но как по мне это не сопоставимо с родительски/детскими отношениями.

Это все равно оставляет его биологическим отцом/предком/создателем.

▼Скрытый текст⬍

Нет, я не могу принять такую концепцию. Биологический отец Лестата - маркиз де Лионкур. Магнус - тот, кто заразил Лестата и спровоцировал биологическую мутацию. Он видоизменил Лестата, но не создавал его.
Создание нового существа - это воспроизводство, когда есть генетический материал отца и генетический материал матери. Это создание нового существа с нуля так сказать. Это создание, да.
А то что у вампиров это инфицирование. Они тупиковая ветка. Вымри люди и они не смогут "размножаться".

Отредактировано (2023-10-21 21:05:42)

Анон

Re: Энн Райс тред

Честно говоря, даже сегодня это могло бы выглядеть скандально. Если не из-за гейства, то из-за инцеста и педофилии.

▼Скрытый текст⬍

У меня по поводу "современной педофилии" очень странные ощущения, анон. Если брать конкретно США, на который весь сериал ориентируется в принципе, то как бы там в наше время интересная ситуация. Педофилия вроде как процветает, а вроде как все это замалчивают. Как раз в этом году все это полезло наружу со страшной силой. В итоге имеем формальное осуждение обществом, а на деле...
Опять же, когда почти голый 50-летний мужик тверкает перед детьми на параде; когда на том же параде скандируют "мы идем за вашими детьми" - это почему-то нормально, а вот выдуманные персонажи в фильме - это морально фу. Короче, я уже теряюсь в этом лицемерии на самом деле. И при этом вылезает целая пачка людей, утверждающих, что 30 лет назад их потрогали не за то место и теперь им надо пару миллионов заплатить обязательно, а чью-то жизнь при этом под откос пустить. Ладно, тут геноцид спонсируют, о чем я вообще, какая-то педофилия. Через еще 20 лет посмотрим на все иски, поданные против врачей и правительств, которые утверждали, что гормоны замедления роста - это безопасно.
Понесло, пгастите.

Скажем, представить, что Луи любил в Клодии ее личность, а ее тело 5 летнего ребенка его не возбуждало. И что Лестат после обращения просто перестал Габриэль считать своей матерью, потому что они стали с ним иным видом. У них теперь другие отношения.

▼Скрытый текст⬍

Ну в принципе там ничего такого нет между кроме того одного поцелуя.

Ну у меня другая ситуация. Я не читала это в юности. И заинтересовалась этим миром под влиянием сериала, где вампиры (в частности Лестат и Луи) занимаются сексом. То есть для меня главнее сериальная вселенная, а книги я изучаю, чтобы знать первоисточник, чем вдохновлялись авторы сериала. Плюс я джен вообще не люблю.

▼Скрытый текст⬍

Ну а у меня совершенно разные впечатления тогда и вот сейчас спустя столько лет (это нормально, в общем). Сериал и фильм я воспринимаю, как параллельную реальность.

Мне кажется многие умные и сильные женщины на каком-то этапе своей жизни завидовали миру мужчин и хотели бы быть мужчинами. Не вижу в этом ничего необычного. Это мир мужчин (до сих пор во многих отношениях), а уж что говорить про 18 век. Наоборот, в моих глазах это только плюс в сторону Габриэль. Может ее в сериале адаптируют как феминистку))) раннюю.

▼Скрытый текст⬍

В ее случае я думаю там более глубокое желание. Ну и характер у нее в чем-то похож на Лестата, а в чем-то противоположен. Лестату нужно, чтобы кто-то был рядом и любил его. Габриэль нет, она может веками шляться одна по джунглям. Любовь к свободе у них общая. Там дальше Габриэль сзади на фоне вроде как мутит с Севрейн. Так что в сериале могут это показать при желании. В мужчинах она явно не очень заинтересована.

Показывает, что вот такие матери тоже бывают. Но честно говоря я не заметила у нее холодности.

▼Скрытый текст⬍

Я же не просто так говорю, это цитата самой Райс о Габриэль. Райс считала, что она плохая мать, но писала так, как считала нужным для истории.

Она помогает Лестату. Она поддерживает его и когда он первый раз сбежал, и потом, когда захотел стать актером. Она приносит ему деньги от продажи своих драгоценностей.

▼Скрытый текст⬍

А мне здесь видится скорее то, что через Лестата она как бы делает то, чего бы хотела для себя. Она знает, что смертельно больна и в любом случае для нее все кончено. Это не значит, что ей пофиг на Лестата, она его любит в своей манере. А потом уже Лестат дает ей новый шанс и новую жизнь во всех смыслах.

Это я про то, что она Лестату рассказала как мечтает пойти в деревню, лечь в хижине и принимать всех мужчин, которые пожелают ею овладеть и это как вызов мужу, братьям Лестата. Такой протест против ограничения ее свободы. Она делится таким со своим сыном и тот ее понимает. Потому что они духовно похожи с ним.

▼Скрытый текст⬍

Там такой же момент с фантазией Лестата о том, как он убивает отца и братьев. Правда они в этом с Габриэль отличаются, потому что несмотря на все фантазии Лестат не может до конца бросить свою семью. А вот Габриэль запросто - ей пофиг на смерть ее детей и внуков, и она еще удерживает Лестата от того, чтобы он к отцу отправился. То есть оба хотят быть свободными, но в Лестате все равно куда больше любви.

Не согласна про расстояние. Она ему конкретно помогает, принося деньги и предупреждая, о том что их заговор с Никки раскрыли. Где же тут расстояние? Она приезжает к нему в Париж умирать. Она делится с ним сокровенными мечтами. Это близкие отношения как по мне. А не на расстоянии

▼Скрытый текст⬍

Это всего лишь пара эпизодов за 20 лет, анон. Она мать, когда ей хочется, и, как я сказал выше, она в свободе Лестата видит свою свободу скорее. Потому что для нее до обращения вариантов нет, в том числе, потому что она замужняя женщина.
Я тут еще подумал в этой связи. Интересная аналогия с Луи выходит. Лестат в сериале предложил ему свободу от рамок общества. Это сработало для Лестата и для его матери, хоть и по-разному, но не для Луи (хотя в сериале еще примешали расизм).

Не все матери это делают. Это стереотип о матерях, клише. Она делает больше, чем погладить по голове, она ему конкретно помогает, поддерживает. И кстати они там обнимаются, есть такой момент. Просто она слишком независима. Как и Лестат кстати говоря. Они реально очень похожи и такие белые вороны в семье.

▼Скрытый текст⬍

Ну так поэтому она и холодная мать. Я не знаю, как объяснить, анон, правда. У тебя дети есть? У меня нет, но я плотно общаюсь с детьми друзей, пару лет частенько забираю их из школы и детского сада. Дети очень контактные. Если ты их не будешь трогать, они сами к тебе полезут, обниматься, ласкаться и обращать на себя внимание. Если родная мать не отвечает, я даже не знаю, какая это травма для ребенка. Да, это современное общество, но думаю, детская психика примерно одинаково работает, и хорошие отношения с родителями обычно у тех, кто детям показывал свою любовь не только деньгами.

Хотя опять-таки там никто читать не умел вроде бы.

▼Скрытый текст⬍

Конечно, никто из детей, потому что мать и пальцем не пошевелила, чтобы их научить, а денег у них даже на еду не было, не то что на каких-то учителей. Там интересный момент, когда Лестат лет в 12 попадает в монастырь. Ему там очень нравится и он изумлен, что его там не ругают и слушают. Ну потому что дома он только по лицу получал за все. Если бы они сразу же его не выдернули оттуда, он бы и читать быстро научился.

Ну это осталось не очень раскрытым. Но я поняла, что трое умерли в детстве. А старшие братья были больше в отца, чем в нее. Поэтому ее любимчиком конечно был Лестат. Так часто кстати бывает.

▼Скрытый текст⬍

Это уже додумывание, наверное, но повангую, чтобы дети были не в отца, надо ими заниматься хоть немного. Чтение - это то немногое, чему она могла бы их научить, ну да ладно. Мне нравится Габриэль, но в ней я тоже не все черты одобряю. Я бы не хотела в качестве партнера кого-то вроде нее, например.

Там скорее предательство. После того как ты согласился убить мужа, измена это уже такое себе.

▼Скрытый текст⬍

Ну тогда если вдовец или вдова находит нового партнера, то это всегда предательство. Я это вижу скорее как попытку жить дальше, хотя Арманд - это худшая из таких попыток.  Верю, что у Клодии с Маделин все бы было прекрасно, если бы, опять же, не Арманд и его погорелый театр.

Я так не считаю. Он трансформирует тело, но это тело уже было, он не создает жизнь и не передает свой генетический материал. Он заражает, инфицирует, но как по мне это не сопоставимо с родительски/детскими отношениями.

▼Скрытый текст⬍

Нууу, не знаю, а у людей плод растет месяцами внутри как опухоль какая-то. А потом эта опухоль выходит из тела, как отходы. Или Чужой.  Если вампиризм - вирус, то рождение людей - паразитизм.

А то что у вампиров это инфицирование. Они тупиковая ветка. Вымри люди и они не смогут "размножаться".

▼Скрытый текст⬍

Ну их предки размножаются почкованием или клонированием. Если рептилоиду отрезать что-то, то из этого вырастет второй рептилоид, а у старого отрезанная "деталь" отрастет обратно. Но это будут две самостоятельные особи все равно, хоть и с одной внешностью. (Терпеть не могу весь этот концепт, но это то, что напридумывала Райс). Вампиры - это в каком-то смысле эволюция рептилоидов этих, выходит.

Анон

Re: Энн Райс тред

Опять же, когда почти голый 50-летний мужик тверкает перед детьми на параде; когда на том же параде скандируют "мы идем за вашими детьми"

▼Скрытый текст⬍

А там такое происходит? Не знала.

Ладно, тут геноцид спонсируют, о чем я вообще, какая-то педофилия

▼Скрытый текст⬍

Ну что тут сказать кроме того, что этот мир и правда Сад Зла.

Ну и характер у нее в чем-то похож на Лестата, а в чем-то противоположен. Лестату нужно, чтобы кто-то был рядом и любил его. Габриэль нет, она может веками шляться одна по джунглям. Любовь к свободе у них общая.

▼Скрытый текст⬍

Ну это да. Но вроде как Лестат тоже десятилетиями шлялся один и ничего так. Не умер)

ам дальше Габриэль сзади на фоне вроде как мутит с Севрейн. Так что в сериале могут это показать при желании. В мужчинах она явно не очень заинтересована.

▼Скрытый текст⬍

Габриэль мне все больше и больше нравится. Интересный персонаж может получиться в сериале. Свободная независимая феминистка-лесбиянка)

Я же не просто так говорю, это цитата самой Райс о Габриэль. Райс считала, что она плохая мать, но писала так, как считала нужным для истории.

▼Скрытый текст⬍

Ну это всего лишь мнение Райс. Она тоже могла быть во власти гендерных стереотипов. Я не считаю Габриэль плохой матерью.

что через Лестата она как бы делает то, чего бы хотела для себя.

▼Скрытый текст⬍

Возможно. Но это не было во вред Лестату. Наоборот. Она поддерживала в нем стремление быть свободным и заниматься тем, чем нравится. Всем бы детям таких родителей.

Там такой же момент с фантазией Лестата о том, как он убивает отца и братьев.

▼Скрытый текст⬍

Чет не помню. Это в начале? Я значит как то упустила его. Но если и так, то я понимаю его желание. Они ограничивали его свободу. Били его. Заставляли не быть собой.

Правда они в этом с Габриэль отличаются, потому что несмотря на все фантазии Лестат не может до конца бросить свою семью. А вот Габриэль запросто - ей пофиг на смерть ее детей и внуков, и она еще удерживает Лестата от того, чтобы он к отцу отправился

▼Скрытый текст⬍

Ну она прожила с этой семьей больше лет, чем Лестат будучи при этом по сути племенной кобылкой. И взгляд ее на маркиза все же не тот же, что у Лестата. Для него он отец. Плохой ли, хороший, но отец. А для Габриэль муж, скорее всего постылый, скорее всего насильник. У них просто разные перспективы.
Но про Лестата согласна. Он солнышко)) и в нем много любви к себе, к другим, к миру, к людям даже

Я тут еще подумал в этой связи. Интересная аналогия с Луи выходит. Лестат в сериале предложил ему свободу от рамок общества. Это сработало для Лестата и для его матери, хоть и по-разному, но не для Луи (хотя в сериале еще примешали расизм).

▼Скрытый текст⬍

Я вообще не знаю, что для Луи в книге могло бы сработать. Мне кажется, ничего. Милосерднее было бы убить его. В сериале мне кажется Лестат главным образом предложил Луи себя любимого), он ему сказал - я люблю тебя, будь моим партнером в вечности, и это работало. И возможно работало бы и дальше если бы не Клодия.

Ну так поэтому она и холодная мать. Я не знаю, как объяснить, анон, правда. У тебя дети есть? У меня нет, но я плотно общаюсь с детьми друзей, пару лет частенько забираю их из школы и детского сада. Дети очень контактные. Если ты их не будешь трогать, они сами к тебе полезут, обниматься, ласкаться и обращать на себя внимание. Если родная мать не отвечает, я даже не знаю, какая это травма для ребенка. Да, это современное общество, но думаю, детская психика примерно одинаково работает, и хорошие отношения с родителями обычно у тех, кто детям показывал свою любовь не только деньгами.

▼Скрытый текст⬍

Я считаю, что каждая мать выражает свою любовь так как умеет и может. И дети тоже не все одинаковые. Что касается Габриэль и Лестата, имхо, она давала ему главное - она не ограничивала его свободу и наоборот поощряла его действовать, бороться за себя. Мне кажется именно это ему было нужнее всего.
Нет, у меня нет детей, но опыт общения с ними есть. И нет, детская психика не одинаковая. Все дети разные.

Там интересный момент, когда Лестат лет в 12 попадает в монастырь. Ему там очень нравится и он изумлен, что его там не ругают и слушают. Ну потому что дома он только по лицу получал за все. Если бы они сразу же его не выдернули оттуда, он бы и читать быстро научился

▼Скрытый текст⬍

Ну явно его ругала не Габриэль. А папаша со старшими братьями. Габриэль также несчастна была в этой семье, как и Лестат. И кажется она до эпизода с монастырем даже не подозревала, что Лестат отличается от других ее детей. А после этого эпизода, она поняла его и стала ему помогать.

чтобы дети были не в отца, надо ими заниматься хоть немного

▼Скрытый текст⬍

Она вообще не хотела может быть ни замужества, ни материнства. Родила и родила. Особенно если мужик нелюбимый, это и на детей может переноситься. В этом плане конечно несчастливая семья. Но сама по себе Габриэль мне не кажется плохой. В отношении Лестата она очень хорошая мать.

Ну тогда если вдовец или вдова находит нового партнера, то это всегда предательство

▼Скрытый текст⬍

Почему? Вдовец может снова жениться. Сговориться за спиной мужа с дочерью и спланировать/осуществить убийство - это предательство. По сути, Луи даже не изменяет Лестату. Он попытался его убить - это равносильно разводу. Мол, не хочу больше с тобой жить. Я свободен для новых отношений.

Верю, что у Клодии с Маделин все бы было прекрасно, если бы, опять же, не Арманд и его погорелый театр.

▼Скрытый текст⬍

Ну спасибо Арману за то, что у Клодии не будет будущего.

Нууу, не знаю, а у людей плод растет месяцами внутри как опухоль какая-то. А потом эта опухоль выходит из тела, как отходы. Или Чужой.   Если вампиризм - вирус, то рождение людей - паразитизм.

▼Скрытый текст⬍

Да, в принципе с этим не спорю) Но суть в том, что женщина выращивает внутри себя новое тело от маленькой клеточки, которая несет в себе абсолютно новый генетический материал, до функционирующего тела. Она создательница жизни. Женщина.
А вампиры берут людей, рожденных женщиной, и мутируют, но не создают нового. Это тот же ген. материал просто видоизмененный.

Ну их предки размножаются почкованием или клонированием. Если рептилоиду отрезать что-то, то из этого вырастет второй рептилоид, а у старого отрезанная "деталь" отрастет обратно

▼Скрытый текст⬍

Ну если нет смешения генов от отца и матери, то это считается нежизнеспособным. Половое размножение имеет кучу преимуществ с эволюционной точки зрения. Вампиры, что описаны в книгах, не размножаются. Они берут уже готовых людей и заражают вирусом.

(Терпеть не могу весь этот концепт, но это то, что напридумывала Райс). Вампиры - это в каком-то смысле эволюция рептилоидов этих, выходит.

▼Скрытый текст⬍

Ну это вид без полового размножения со всеми вытекающими не преимуществами. Интересно а откуда появился самый первый рептилоид?

Отредактировано (2023-10-22 01:11:41)

Анон

Re: Энн Райс тред

А там такое происходит? Не знала.

▼Скрытый текст⬍

Ну раньше я такого не видел, в этом году вот описываю конкретные вещи, которые на видео сняли (что там без попадания на камеру еще было, хз). Полностью голые мужики на велосипедах вот еще видел на параде, куда всех детей приводят. Берегов просто уже нет и больше меня пугает даже не то, что это там происходит, это вполне закономерно, а родители этих детей, которые приводят 3-5-летних детей смотреть на такое. Или вот драгквинс читают детям книжки. Что это за мероприятие, зачем оно? Зачем они потом пляшую и тверкают, а дети приносят им деньги? Это репетиция стрип-клуба для самых маленьких?
И вот на этом фоне разговоры о педофилии выглядят для меня сюрреалистично. Вокруг-то, блин, посмотрите, люди занимаются самым настоящим грумингом с чужими детьми (а то еще и со своими).
Кстати, вот этот изврат, его еще и с разных ракурсов засняли: https://www.youtube.com/shorts/c5_p5CLFNwM
Я видел другой ролик, там перед ним стояла куча детей и смотрела на это широко распахнутыми глазами. Народ чрезвычайно рад.

Ну что тут сказать кроме того, что этот мир и правда Сад Зла.

▼Скрытый текст⬍

Он только в русском переводе Сад Зла, на самом деле это Savage Garden (группа взяла себе название из книг Райс), и это Дикий Сад или, может, Варварский Сад, если дословно переводить. Но Сад Зла несет в себе какое-то другое понятие, поэтому в том числе я не стал перечитывать в русском переводе.

Ну это да. Но вроде как Лестат тоже десятилетиями шлялся один и ничего так. Не умер)

▼Скрытый текст⬍

Это потому что он умеет терпеть) Но никто же не говорит, что он при этом счастлив. К тому же в книгах он не шлялся один в целом никогда. Один он только потом в НО жил какое-то время и под землей лежал, но тут уж обстоятельства.

Габриэль мне все больше и больше нравится. Интересный персонаж может получиться в сериале. Свободная независимая феминистка-лесбиянка)

▼Скрытый текст⬍

Я думаю, они ее роль расширят, если сериал нормально пойдет и дальше. В книгах она, как и Луи, немного задвинуты.

Возможно. Но это не было во вред Лестату. Наоборот. Она поддерживала в нем стремление быть свободным и заниматься тем, чем нравится. Всем бы детям таких родителей.

▼Скрытый текст⬍

Ну, она не поддерживала его до 20 лет, анон. И не препятствовала отцу и братьям его туда-сюда таскать и избивать. Она еще и обиделась, что Лестат сбежал с актерами.

Чет не помню. Это в начале? Я значит как то упустила его. Но если и так, то я понимаю его желание. Они ограничивали его свободу. Били его. Заставляли не быть собой.

▼Скрытый текст⬍

Я точно не помню, он это матери говорил или просто где-то в книге, что у него такая фантазия была. Но да, при этом его действия с этими фантазиями вообще расходятся. Убить отца ему приходится просить Луи, хоть он его и ненавидит.

Ну она прожила с этой семьей больше лет, чем Лестат будучи при этом по сути племенной кобылкой. И взгляд ее на маркиза все же не тот же, что у Лестата. Для него он отец. Плохой ли, хороший, но отец. А для Габриэль муж, скорее всего постылый, скорее всего насильник. У них просто разные перспективы.

▼Скрытый текст⬍

Чаще люди все равно испытывают какие-то чувства к семье или даже любовь. Как минимум родители/дети когда. Даже когда мать-алкоголичка, которая никогда ребенком не занималась, удивительно, но вот сколько я видел за жизнь всяких передач, почти всегда ребенку хочется, чтобы его любили и он до последнего ходит и пытается с такой матерью какие-то отношения завязать. Даже если не общаются, обычно говорят, что не испытывают ненависти, "это ведь мама". Кровь не водица, видимо.

Я вообще не знаю, что для Луи в книге могло бы сработать. Мне кажется, ничего. Милосерднее было бы убить его. В сериале мне кажется Лестат главным образом предложил Луи себя любимого), он ему сказал - я люблю тебя, будь моим партнером в вечности, и это работало. И возможно работало бы и дальше если бы не Клодия.

▼Скрытый текст⬍

Луи надо было сепарировать от матери не в 30 лет, а намного раньше потому что. Мало того, он еще и обеспечивает там всех вместо отца, получая за это по морде регулярно. И мать же в нем этот католический стыд активно развивала все эти годы. Так что еще до Клодии оно пошло-поехало. Лестат пытался мягко ему объяснить, что от семьи надо отделиться, потому что хорошо это не закончится, но Луи - это Луи. Лестат, видимо, понимал, что тут только уговорами действовать и то это не работает.

Все дети разные.

▼Скрытый текст⬍

Я не говорю, что все люди одинаковые, я говорю, что людям и детям нужно внимание и близость помимо обеспечения их быта и денег. И нет, детей, которые бы пинали родителей, когда их обнимали, я не видел. Абсолютно все дети сразу же лезут к родителям. Где-то поранились, ушиблись - бегут к тебе за утешением.

Ну явно его ругала не Габриэль. А папаша со старшими братьями. Габриэль также несчастна была в этой семье, как и Лестат. И кажется она до эпизода с монастырем даже не подозревала, что Лестат отличается от других ее детей. А после этого эпизода, она поняла его и стала ему помогать.

▼Скрытый текст⬍

Она просто ничего не делала.

Она вообще не хотела может быть ни замужества, ни материнства. Родила и родила. Особенно если мужик нелюбимый, это и на детей может переноситься. В этом плане конечно несчастливая семья. Но сама по себе Габриэль мне не кажется плохой. В отношении Лестата она очень хорошая мать.

▼Скрытый текст⬍

Ну она может быть любой, но ее все равно не красит такое отношение. Так что в этом смысле Габриэль для меня не очень. Не плохая мать, но и не хорошая ни разу. Не-мать, я бы сказал.

Почему? Вдовец может снова жениться. Сговориться за спиной мужа с дочерью и спланировать/осуществить убийство - это предательство. По сути, Луи даже не изменяет Лестату. Он попытался его убить - это равносильно разводу. Мол, не хочу больше с тобой жить. Я свободен для новых отношений.

▼Скрытый текст⬍

Ну давай дождемся следующих сезонов. Я уверен, что Луи не планировал убийство Лестата в принципе. Я думаю, что весь этот рассказ - желание Луи обелить Клодию, показать ее менее монстром, и доказать Дениэлу, что убийство Лестата было оправданно (отсюда излишняя жестокость, которую он Лестату тоже приписывает). При этом Луи не смог доказать себе, что это убийство было нужно. И тут чтобы он меньше страдал, скорее всего Арманд вмешался.

Ну спасибо Арману за то, что у Клодии не будет будущего.

▼Скрытый текст⬍

Мне больше Маделин жаль, она как-то под руку попалась случайно.

Да, в принципе с этим не спорю) Но суть в том, что женщина выращивает внутри себя новое тело от маленькой клеточки, которая несет в себе абсолютно новый генетический материал

▼Скрытый текст⬍

Так нет ж, генетический материал двух особей, не новый. В каком-то смысле тоже мутация выходит.

Они берут уже готовых людей и заражают вирусом.

▼Скрытый текст⬍

Сейчас вдруг подумалось, что геи так же размножаются.

Ну это вид без полового размножения со всеми вытекающими не преимуществами. Интересно а откуда появился самый первый рептилоид?

▼Скрытый текст⬍

Насколько я помню, с планеты Нибиру прилетели. То есть из дальнего космоса, потом жили в Атлантиде, пока та не екнулась. Потом то ли все, то ли часть стали духами (как Амель). От этого отдает вайбами такого барби-Лавкрафта.

Предупреждение за оверквотинг. Аноны, вы охуели? Еще раз увижу эти простыни без ката, забаню.

Анон

Re: Энн Райс тред

▼Скрытый текст⬍

Ну раньше я такого не видел, в этом году вот описываю конкретные вещи, которые на видео сняли (что там без попадания на камеру еще было, хз). Полностью голые мужики на велосипедах вот еще видел на параде, куда всех детей приводят. Берегов просто уже нет и больше меня пугает даже не то, что это там происходит, это вполне закономерно, а родители этих детей, которые приводят 3-5-летних детей смотреть на такое. Или вот драгквинс читают детям книжки. Что это за мероприятие, зачем оно? Зачем они потом пляшую и тверкают, а дети приносят им деньги? Это репетиция стрип-клуба для самых маленьких?
И вот на этом фоне разговоры о педофилии выглядят для меня сюрреалистично. Вокруг-то, блин, посмотрите, люди занимаются самым настоящим грумингом с чужими детьми (а то еще и со своими).
Кстати, вот этот изврат, его еще и с разных ракурсов засняли: https://www.youtube.com/shorts/c5_p5CLFNwM
Я видел другой ролик, там перед ним стояла куча детей и смотрела на это широко распахнутыми глазами. Народ чрезвычайно рад.

Возможно поэтому в сериалах стали продвигать отношения с детьми. Доставать с запыленной полки сюжеты, которые подходят текущей повесточке.
др.анон

Анон

Re: Энн Райс тред

Кстати, вот этот изврат, его еще и с разных ракурсов засняли: https://www.youtube.com/shorts/c5_p5CLFNwM
Я видел другой ролик, там перед ним стояла куча детей и смотрела на это широко распахнутыми глазами. Народ чрезвычайно рад.

▼Скрытый текст⬍

Ну там в толпе много восторженных криков. Кому-то нравится такое, кому-то нет. Все как обычно. Я бы детям, если бы они были под моей ответственностью, объяснила бы, что дядя так самовыражается, но к таким опасно подходить, потому что они могут быть агрессивны. И все, нет проблемы.

Он только в русском переводе Сад Зла, на самом деле это Savage Garden (группа взяла себе название из книг Райс), и это Дикий Сад или, может, Варварский Сад, если дословно переводить. Но Сад Зла несет в себе какое-то другое понятие, поэтому в том числе я не стал перечитывать в русском переводе.

▼Скрытый текст⬍

Спасибо за пояснение. Дикий сад звучит гораздо лучше)) и точнее.

Это потому что он умеет терпеть) Но никто же не говорит, что он при этом счастлив.

▼Скрытый текст⬍

А мне показалось, что он вполне себе доволен и может быть счастлив и один. Ему не нужно что-то внешнее для того, чтобы быть счастливым. Это я считаю сильная черта Лестата.

Ну, она не поддерживала его до 20 лет, анон. И не препятствовала отцу и братьям его туда-сюда таскать и избивать. Она еще и обиделась, что Лестат сбежал с актерами.

▼Скрытый текст⬍

Серьезно? Обиделась? Да ладно? Я только что читала. Надо перечитать. Наоборот, она его поддерживала в этом. А то что не препятствовала, так а как она могла препятствовать? Тогда жена должна была быть послушной мужу.

Но да, при этом его действия с этими фантазиями вообще расходятся. Убить отца ему приходится просить Луи, хоть он его и ненавидит.

▼Скрытый текст⬍

Так и Габриэль насколько я знаю свою фантазию не реализовала. Помечтать не вредно. Но это не значит, что надо так делать. Но Лестат добряк, да.

Даже если не общаются, обычно говорят, что не испытывают ненависти, "это ведь мама". Кровь не водица, видимо.

▼Скрытый текст⬍

Ну дети, да. Возможно потому что дети изначально поставлены в полную зависимость от родителей. От матери. Без нее (них) они бы не выжили. Это привязывает посильнее кровных уз.

И мать же в нем этот католический стыд активно развивала все эти годы.

▼Скрытый текст⬍

Вот Луи реально с мамашей не повезло. Она что в книге, что в сериале отвратная. Мне ей пинка хотелось дать, когда она начала на сына навешивать вину за смерть другого сына. Отвратительная мать.

И нет, детей, которые бы пинали родителей, когда их обнимали, я не видел

▼Скрытый текст⬍

А я видела как ребенок отталкивает мать, которая пыталась обнять. Потому что ребенок не всегда готов к обнимашкам. Особенно маленький.

Абсолютно все дети сразу же лезут к родителям. Где-то поранились, ушиблись - бегут к тебе за утешением.

▼Скрытый текст⬍

По моим наблюдениям далеко не все дети так делают.

Ну она может быть любой, но ее все равно не красит такое отношение. Так что в этом смысле Габриэль для меня не очень. Не плохая мать, но и не хорошая ни разу. Не-мать, я бы сказал.

▼Скрытый текст⬍

Ну это сильно. Какая у тебя к ней предвзятость. Вот сравни ее с мамашей Луи и Габриэль расцветет)) на сравнении. Но я вообще считаю ее отличной матерью. Именно такой какой надо Лестату. ИМХО.

Я уверен, что Луи не планировал убийство Лестата в принципе

▼Скрытый текст⬍

Да, давай дождемся 2 сезона. Пока показали, что он полностью поддержал план Клодии. Пока что это факт.

Я думаю, что весь этот рассказ - желание Луи обелить Клодию, показать ее менее монстром, и доказать Дениэлу, что убийство Лестата было оправданно (отсюда излишняя жестокость, которую он Лестату тоже приписывает). При этом Луи не смог доказать себе, что это убийство было нужно.

▼Скрытый текст⬍

Как то это делает его еще хуже в моих глазах. Оправдывать и покрывать убийцу своего любимого? Ну, ну.

Мне больше Маделин жаль, она как-то под руку попалась случайно.

▼Скрытый текст⬍

Мне все равно на нее. Нет у меня к ней никакой эмоц. привязки, чтоб ее жалеть.

Так нет ж, генетический материал двух особей, не новый. В каком-то смысле тоже мутация выходит.

▼Скрытый текст⬍

Ты про человеческого ребенка сейчас? Ну да, хромосомы отца и хромосомы матери, смешиваются в уникальную комбинацию, такой комбинации не было никогда раньше и не будет никогда позже. Новое уникальное человеческое существо.
А у вампиров не так. Они видоизменяют уже созданное существо. Ну или клонируют себя.

Сейчас вдруг подумалось, что геи так же размножаются.

▼Скрытый текст⬍

Ну в принципе да. Есть тут схожесть. Вампиров недаром часто связывали с квирами, геями.

Насколько я помню, с планеты Нибиру прилетели. То есть из дальнего космоса, потом жили в Атлантиде, пока та не екнулась. Потом то ли все, то ли часть стали духами (как Амель). От этого отдает вайбами такого барби-Лавкрафта.

▼Скрытый текст⬍

То есть откуда взялся самый первый рептилоид неизвестно? Кто его создал то на Нибиру? Как это получилось? Если они только почкованием, клонированием размножаются

Отредактировано (2023-10-22 20:13:37)

Предупреждение за оверквотинг. Аноны, вы охуели? Еще раз увижу эти простыни без ката, забаню.

Анон

Re: Энн Райс тред

Возможно поэтому в сериалах стали продвигать отношения с детьми.

В каких сериалах?

Анон

Re: Энн Райс тред

Возможно поэтому в сериалах стали продвигать отношения с детьми.

В каких сериалах?

Ну даже здесь, например. Чел говорит, что Клодия ребенок,  а она отвечает, что взрослая, просто так выглядит. Легко натягивается на ситуацию в реальности.

Анон

Re: Энн Райс тред

Чел говорит, что Клодия ребенок,  а она отвечает, что взрослая, просто так выглядит.

Анон, сериальная Клодия никаким местом НЕ выглядит как ребенок. Она взрослая, -дцатилетняя тетенька. 
Бейли в первом сезоне хотя бы одевалась и вела себя инфантильно, а новая актриса во втором сезоне (судя по фото и трейлерам) даже этого делать не будет.

Анон

Re: Энн Райс тред

Возможно поэтому в сериалах стали продвигать отношения с детьми. Доставать с запыленной полки сюжеты, которые подходят текущей повесточке.

▼Скрытый текст⬍

Ну в фильмах и сериалах это часто больше даже осуждается. Я о том и говорю, что вымышленные персонажи получают больше сочувствия и осуждения, чем реальные люди вокруг. Про сериалы из такого недавнего помню скандал у Нетфликса про сериал, где 12-летние девочки занимались тверком. Там еще какое-то название странное было, тоже душком отдавало. В итоге сериал убрали.

Ну там в толпе много восторженных криков. Кому-то нравится такое, кому-то нет. Все как обычно. Я бы детям, если бы они были под моей ответственностью, объяснила бы, что дядя так самовыражается, но к таким опасно подходить, потому что они могут быть агрессивны. И все, нет проблемы.

▼Скрытый текст⬍

Я думаю, детям вообще не стоит на такое смотреть.

Спасибо за пояснение. Дикий сад звучит гораздо лучше)) и точнее.

▼Скрытый текст⬍

Там значение другое получается. Лестат не имеет в виду, что весь мир - это зло потому что. Не говоря уже о том, что у Райс более тонкий концепт для этого. Но стоит держать в уме, т.к. это важный концепт в Хрониках. Не знаю, кстати, в сериале на русский тоже как Сад Зла перевели или нет, я не смог смотреть в русской озвучке.

А мне показалось, что он вполне себе доволен и может быть счастлив и один. Ему не нужно что-то внешнее для того, чтобы быть счастливым. Это я считаю сильная черта Лестата.

▼Скрытый текст⬍

Ну не знаю, вроде во всех книгах много раз сам Лестат говорит, что без Луи ему жизнь не мила вообще. И когда он даже просто держится подальше, потому что "Луи нужно время", то как дурак какой-то периодически ходит шпионить под окнами у Арманда и Луи, но не заходит. Ну такое счастье какое-то. Да, он при этом отвлекается чем-то, но не страдать же на полу в пещере.

Серьезно? Обиделась? Да ладно? Я только что читала. Надо перечитать. Наоборот, она его поддерживала в этом. А то что не препятствовала, так а как она могла препятствовать? Тогда жена должна была быть послушной мужу.

▼Скрытый текст⬍

Там часто Рейс не делает упор на многие вещи, поэтому они от внимания ускользают, есть такое. Поэтому что сам Лестат, что сериальщики все время повторяют фразу read between the lines))
Ее задело, что Лестат не предупредил ее, что уходит с актерами. Я уже не помню, Лестат это вообще планировал или в порыве с ними смылся, так что просто не успел бы, но не суть. Ну такое тоже, с одной стороны они не особо близки, чтобы как две подружки секреты друг другу выдавать, с другой ей обидно. Имхо, твоему сынку уже 20, вы не близки... можно предположить, что это закономерно. Я просто их отношения себе определил как "сложные" и не проработанные годами у психолога и плюнул на это.
Габриэль странноватая в этом смысле. У нее такой характер, что это ни фига не вяжется с тем, что она не заступалась за Лестата и особо не рыпалась, на самом деле. Если для нее закономерно, что семья херачит ее сына, потому что это нормально для времени, то тогда у нее должно быть полное смирение со своей судьбой. А если у нее нет смирения (вообще как черты в принципе нет), как она там 20 лет все терпела, я хз. Для меня не очень достоверно.

Так и Габриэль насколько я знаю свою фантазию не реализовала. Помечтать не вредно. Но это не значит, что надо так делать. Но Лестат добряк, да.

▼Скрытый текст⬍

Она просто полностью плюнула на детей и внуков как человеческих существ (про мужа уж не говорю), вычеркнула их даже из мыслей. Лестат так не умеет. Отсюда в принципе можно понять, что и с Клодией он так не смог, они все равно его семья, какая уж есть.

Ну дети, да. Возможно потому что дети изначально поставлены в полную зависимость от родителей. От матери. Без нее (них) они бы не выжили. Это привязывает посильнее кровных уз.

▼Скрытый текст⬍

Вряд ли, я такое часто видел у людей, которые вообще не воспитывали детей. Даже взять усыновленных - сколько потом, никогда не зная родителей, потом из своей приемной семьи, которую они вполне любят, бегут искать мать/отца. И многие отношения с ними развивают, хотя они чужие друг другу. (Я считаю, что там все равно таких уз не получится, если воспитывали другие люди, но тем не менее). Для меня все это удивительно в каком-то смысле.

Вот Луи реально с мамашей не повезло. Она что в книге, что в сериале отвратная. Мне ей пинка хотелось дать, когда она начала на сына навешивать вину за смерть другого сына. Отвратительная мать.

▼Скрытый текст⬍

Ну вот она как Габриэль - продукт своего времени, видимо. Впрочем, какой матерью она им в детстве была, не особо понятно.

А я видела как ребенок отталкивает мать, которая пыталась обнять. Потому что ребенок не всегда готов к обнимашкам. Особенно маленький.

▼Скрытый текст⬍

Ну капризы я видел, это немного другое. Ладно.

Ну это сильно. Какая у тебя к ней предвзятость. Вот сравни ее с мамашей Луи и Габриэль расцветет)) на сравнении. Но я вообще считаю ее отличной матерью. Именно такой какой надо Лестату. ИМХО.

▼Скрытый текст⬍

Да они для меня примерно на одном уровне. Габриэль еще по роже Лестату дала как-то. Любяще, видимо)

Да, давай дождемся 2 сезона. Пока показали, что он полностью поддержал план Клодии. Пока что это факт.

▼Скрытый текст⬍

Просто неохота спорить и теории строить, когда там точно это в какую-то сторону перевернут, слишком много признаков.

Как то это делает его еще хуже в моих глазах. Оправдывать и покрывать убийцу своего любимого? Ну, ну.

▼Скрытый текст⬍

Тут у него конфликт любви к мужу и любви к ребенку, если это простыми словами описать. В реальной жизни частенько получается так, что из-за любви к мужику, мать закрывает глаза на то же изнасилование дочери (и там не обязательно отец, а отчим может быть). А бывает хуже и просто не верят ребенку, а там какой-нибудь друг семьи или родственник. Из того, что здесь показали, Луи по его рассказу здесь выбрал Клодию, а вот Дениэл его начал выводить на чистую воду, что на самом деле у Луи там случилась истерика, потому что не так он все это себе представлял (или вообще не знал о ее планах). Ну а потом что он должен был сделать, убить Клодию? Он бы никогда не смог. Думаю, ему в выборе между Лестатом и Клодией проще было бы убить себя. Он вообще не очень хорош в принятии важных решений и активных действиях, только на адреналине действует, как с театром.

То есть откуда взялся самый первый рептилоид неизвестно? Кто его создал то на Нибиру? Как это получилось? Если они только почкованием, клонированием размножаются

▼Скрытый текст⬍

Ну, так же, как первый человек? Эволюция из амеб на их планете. Это из серии что было раньше, курица или яйцо. Они другой биологический вид просто. Ну так на Земле там есть еще третий вид - талтосы, они тоже не люди. Если смотрел сериал про ведьм, вот в конце родился такой.

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон, сериальная Клодия никаким местом НЕ выглядит как ребенок. Она взрослая, -дцатилетняя тетенька. 
Бейли в первом сезоне хотя бы одевалась и вела себя инфантильно, а новая актриса во втором сезоне (судя по фото и трейлерам) даже этого делать не будет.

ППКС.

Отредактировано (2023-10-23 00:31:27)

Анон

Re: Энн Райс тред

Про сериалы из такого недавнего помню скандал у Нетфликса про сериал, где 12-летние девочки занимались тверком

▼Скрытый текст⬍

Анон, но есть же разница когда мужик трясет своими причиндалами на параде и когда это делают 12 летние девочки в сериале.

Я думаю, детям вообще не стоит на такое смотреть.

▼Скрытый текст⬍

А я думаю, это должны решать родители, потому что они в большинстве сообщество ответственны за детей до их совершеннолетия по закону.

Лестат не имеет в виду, что весь мир - это зло потому что. Не говоря уже о том, что у Райс более тонкий концепт для этого. Но стоит держать в уме, т.к. это важный концепт в Хрониках. Не знаю, кстати, в сериале на русский тоже как Сад Зла перевели или нет, я не смог смотреть в русской озвучке.

▼Скрытый текст⬍

А я не помню как перевели)) Но Дикий Сад мне тоже кажется точнее. Это о том, что в мире много насилия и жестокости. Это не всегда зло.

Да, он при этом отвлекается чем-то, но не страдать же на полу в пещере.

▼Скрытый текст⬍

Ну я скорее об этом. Что он не унывает. И может найти радость, даже когда рядом нет Луи.

Я просто их отношения себе определил как "сложные"

▼Скрытый текст⬍

Удивительно, что я пока не могу увидеть, что у них сложные отношения. Вот читаю как они по ночному городу гуляют и там такая гармония, такое понимание с полуслова и принятие друг друга, что редко с кем бывает.

Если для нее закономерно, что семья херачит ее сына, потому что это нормально для времени, то тогда у нее должно быть полное смирение со своей судьбой.

▼Скрытый текст⬍

Почему? Ей может не нравилось, что его херачат, как не нравилось быть женой маркиза, но она ничего не могла сделать ни в том, ни в другом случае.

Она просто полностью плюнула на детей и внуков как человеческих существ (про мужа уж не говорю), вычеркнула их даже из мыслей.

▼Скрытый текст⬍

И здесь ее понимаю. Я вообще как будто бы очень хорошо Габриэль понимаю. Она уже не человек, она вампир. Да и в человеческой жизни ей это материнство ехало/болело. Логично, что ей плевать. У Лестата все таки иначе. Его не принуждали к браку и рождению детей. Плюс он безусловно более солнечный такой. Не злопамятный. Про его отношение к Клодии еще не дочитала. Но скорее да, он ее сможет простить. Зато я не смогу))

аже взять усыновленных - сколько потом, никогда не зная родителей, потом из своей приемной семьи, которую они вполне любят, бегут искать мать/отца. И многие отношения с ними развивают, хотя они чужие друг другу. (Я считаю, что там все равно таких уз не получится, если воспитывали другие люди, но тем не менее). Для меня все это удивительно в каком-то смысле.

▼Скрытый текст⬍

Не, ну это просто любопытство. Если бы я узнала, что меня удочерили, мне бы тоже было интересно на генетических родителей посмотреть. Но это не значит, что я бы их любила, была бы привязана. Многие люди в детстве привязаны к родителям, а потом повзрослев перестают идеализировать их, пересматривают многое.

Ну вот она как Габриэль - продукт своего времени, видимо. Впрочем, какой матерью она им в детстве была, не особо понятно.

▼Скрытый текст⬍

Да понятно какой - такой и была. Не чуткой, глупой, давящей. Все ж понятно с ней. Не уверена, что это продукт ее времени. Скорее личные качества - она просто глупа.

абриэль еще по роже Лестату дала как-то. Любяще, видимо)

▼Скрытый текст⬍

Еще не дочитала до этого момента. Не могу ничего сказать. Пока мне она ок.

Тут у него конфликт любви к мужу и любви к ребенку, если это простыми словами описать

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря, я не поняла этой его любви к Клодии в сериале. В книге хотя бы обоснуй есть - она 5летняя малышка, он ее почти убил, высосав кровь, Лестат обратил ее назло (в пику) Луи, что дало Луи еще больше обоснуя чувствовать вину перед Клодией. Плюс Луи в книге ее своей возлюбленной называет, там прям любовь как к женщине в чем-то.
А в сериале вообще как то тупо. Он ее спас, чтобы она стала его искуплением. Потребительский подход. Он буквально заставил Лестата ее обратить. Она сразу стала вести себя довольно гадко. Ей сразу понравилось, что у них с Луи секреты от Лестата. Может дело в том, что в сериале она для меня не ребенок. А просто противная девица с выкрутасами, бешенной кровожадностью и ненавистью к Лестату. Я считаю, что Луи Лестата любит сильнее, чем Клодию. В принципе, так оно и получилось. В итоге он не позволил ей добить Лестата. Жду с нетерпением как он с ней поступит в Париже. В книге Луи по сути предал Клодию ради Армана.

В реальной жизни частенько получается так, что из-за любви к мужику, мать закрывает глаза на то же изнасилование дочери

▼Скрытый текст⬍

Мне странно об этом слышать. Луи не женщина. Они два мужика в отношениях. Эти гендерные перкосы сюда никак не клеятся. ИМХО.

Ну а потом что он должен был сделать, убить Клодию? Он бы никогда не смог.

▼Скрытый текст⬍

Ну посмотрим как это будет во 2 сезоне. В книге он пусть и косвенно виновен в ее смерти. А тут у него даже причина есть. Я бы на месте Луи ненавидела бы Клодию за то, что из-за нее мне пришлось участвовать в убийстве любимого человека. Я больше согласна с Лестатом - Клодия лишняя.

Думаю, ему в выборе между Лестатом и Клодией проще было бы убить себя.

▼Скрытый текст⬍

Луи надо было уговорить Лестата отпустить Клодию. Уверена, что у него бы получилось. А не поддерживать ее жуткий план.

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон, но есть же разница когда мужик трясет своими причиндалами на параде и когда это делают 12 летние девочки в сериале.

▼Скрытый текст⬍

Ну есть и что? Меня спросили про сериалы, я вспомнил конкретный случай. Могу еще припомнить сериал про Дамера, где по мнению многих романтизировали каннибализм и убийства. Я вижу разницу между реальностью и выдуманными историями или интерпретациями реальных историй. Об этом я изначально и говорил.

А я думаю, это должны решать родители, потому что они в большинстве сообщество ответственны за детей до их совершеннолетия по закону.

▼Скрытый текст⬍

Ну если должны решать родители, то как это тогда соотносится с законами (в той же Калифорнии), что родителям не надо сообщать, что их детям в школе колят гормоны замедления роста? Вот есть факт. Если родитель отвечает за ребенка и РЕШАЕТ за него, почему это происходит? А эти гормоны, между прочим, не сертифицированы никаким органом вообще, и нет никаких исследований, как они повлияют на здоровье этих детей в будущем. А все потому, что сейчас модно продвигать идею, что дети с 3-х лет могут решать за себя абсолютно все. И я, честно, в ужасе, к чему это приведет и какие истории мы услышим через несколько лет. В принципе уже сейчас их вижу, иски на врачей тоже уже пошли в суд. Я себя всегда считал левым, теперь мне просто тошно.

А я не помню как перевели)) Но Дикий Сад мне тоже кажется точнее. Это о том, что в мире много насилия и жестокости. Это не всегда зло.

▼Скрытый текст⬍

Да, там все крутится вокруг того, что в смерти можно найти красоту и т.п. Вот, кстати, в чем разница между Лестатом и Армандом, например, или рациональным Мариусом.

Ну я скорее об этом. Что он не унывает. И может найти радость, даже когда рядом нет Луи.

▼Скрытый текст⬍

В принципе он же один раз пытался сгореть в пустыне, потом правда перед Луи быстро переобулся, дескать, не-не-не, я не самоубивался, мне просто было интересно, смогу ли я умереть  Как говорится, не неудачник, а дегустатор боли.

Удивительно, что я пока не могу увидеть, что у них сложные отношения. Вот читаю как они по ночному городу гуляют и там такая гармония, такое понимание с полуслова и принятие друг друга, что редко с кем бывает.

▼Скрытый текст⬍

Там дальше хорошее замечание от Лестата будет, когда после "Королевы проклятых" они все соберутся у Арманда пачкой. Они месяца три там тусовались, а потом разбежались по своим углам. И Лестат говорил что-то вроде, они хотят быть вместе, но не могут, потому что вампиры слишком заморочены на индивидуализме или одиноком существовании. То есть по двоем там, трое еще как-то складывается, но больше не особо. Собственно, потом вся эта идея с их вампирским двором их и привлекла тем, что это могло сработать и они наконец смогли бы создать конституцию и УК свод правил для вампиров и собираться вместе, включая молодых вампиров. (Там же еще такая фишка, что старые вампиры легко убивали молодых, они даже стремились многие их убивать, так что это просто было опасно).

Почему? Ей может не нравилось, что его херачат, как не нравилось быть женой маркиза, но она ничего не могла сделать ни в том, ни в другом случае.

▼Скрытый текст⬍

Я же сказал, потому что это противоречит ее характеру. Но это мое мнение.

Его не принуждали к браку и рождению детей.

▼Скрытый текст⬍

Ну его насильно сделали вампиром. Габриэль он тоже не спрашивал так-то, но для нее это стало новым шансом на другую жизнь.

Да понятно какой - такой и была. Не чуткой, глупой, давящей. Все ж понятно с ней. Не уверена, что это продукт ее времени. Скорее личные качества - она просто глупа.

▼Скрытый текст⬍

Хз, там трое детей все очень привязаны к друг другу, мать они вроде бы тоже любят. Да и мать явно сильнее всех любит Пола, не то чтобы она бесчувственная. Есть некоторая зациклинность на своем положении в обществе. Она такой черный сноб.

Еще не дочитала до этого момента. Не могу ничего сказать. Пока мне она ок.

▼Скрытый текст⬍

Я помню, что меня там это возмутило. Типа але, мадам, можно было и без этого. А если бы он ответил, ты бы уже в космос отлетела.

Честно говоря, я не поняла этой его любви к Клодии в сериале.

▼Скрытый текст⬍

Может потому что там ничего не надо понимать? Любят без причин, мудаков в том числе.

А в сериале вообще как то тупо. Он ее спас, чтобы она стала его искуплением. Потребительский подход.

▼Скрытый текст⬍

Анон, мне кажется, ты везде в чувствах ищешь какие-то корыстные причины. Спас он ее в моменте, потому что захотел и потому что мог, потому что не мог бросить. Это не работает так: вот я ее спасу и мне Петр двери в рай откроет тут же. Это уже потом приходят мысли в голову, что среди всего дерьма, что сотворил, можно и что-то хорошее сделать. А потом они уже привязались и полюбили ее.
Что касается Луи, то да, какие-то эгоистические поступки и порывы у него есть, но как и у всех людей. Все хотят какого-то счастья для себя или счастья для любимых, потому что их счастье делает счастливым тебя. Но жизнь - не коробка конфет, чего бы там Форест Гамп не нес, точнее в этой коробке могут попасться конфеты с ушной серой привет ГП.  В этом моменте я не виню Луи в целом. Люди кидаются в огонь спасать незнакомых людей, они не думают, что им медаль потом за это дадут или что они помрут сами. Просто они не социопаты и у них есть эмпатия.

Мне странно об этом слышать. Луи не женщина. Они два мужика в отношениях. Эти гендерные перкосы сюда никак не клеятся. ИМХО.

▼Скрытый текст⬍

Что в них гендерного? Я привел примеры, такое случается часто. Ну возьми двух мужиков с ребенком, точно так же один может выбрать ребенка, если есть какой-то неразрешимый конфликт. Хм, можешь посмотреть недавний "Стук в дверь", там тоже два мужика с ребенком. Конфликт там в другом, но два мужика с тем же успехом могут быть двумя женщинами или мужчиной и женщиной. Простые человеческие ситуации и решения не имеют отношения к их полу.
Ты просто все время пишешь, что ничего не понимаешь в их отношениях и чувствах, я пытаюсь объяснить на пальцах.

Я бы на месте Луи ненавидела бы Клодию за то, что из-за нее мне пришлось участвовать в убийстве любимого человека.

▼Скрытый текст⬍

Думаю, в компоте его чувств что-то и такое присутствует. Это никогда не бывает просто.

Луи надо было уговорить Лестата отпустить Клодию. Уверена, что у него бы получилось. А не поддерживать ее жуткий план.

▼Скрытый текст⬍

Если он его поддерживал. Лестат четко понимал, что Луи опять увязнет в своем болоте УГшности, он это уже проходил. Отпустить Клодию - тоже ну такое, если не хочешь ей смерти. Лестат же понимал, что она попрется в Париж. Что касается Луи, он там не выглядел способным уговорить кого-то хоть на что-то, он на тот момент выглядит как максимально ведомый кем угодно и куда угодно. Как он оставлял Лестату тяжелые моменты воспитания, так в целом и там все на самотек пустил.

Анон

Re: Энн Райс тред

Анончик-транслятор, седня же будет трансляция серии?

Анон

Re: Энн Райс тред

Анончик-транслятор, седня же будет трансляция серии?

все будет)) пять сек

Анон

Re: Энн Райс тред

Итак, 1 серия 1 сезона сегодня в 21.00
https://caracal.club/room/Limon-0eced9

Анон

Re: Энн Райс тред

Отпустить Клодию - тоже ну такое, если не хочешь ей смерти. Лестат же понимал, что она попрется в Париж

▼Скрытый текст⬍

Да и фиг с ней))) Пожалел девочку, а она вон как ему отплатила.

Что касается Луи, он там не выглядел способным уговорить кого-то хоть на что-то, он на тот момент выглядит как максимально ведомый кем угодно и куда угодно. Как он оставлял Лестату тяжелые моменты воспитания, так в целом и там все на самотек пустил.

▼Скрытый текст⬍

Все равно это никак не оправдывает его предательства по отношению к Лестату.

Что в них гендерного?

▼Скрытый текст⬍

Ситуация, когда мать предает своего ребенка ради своего мужика работает только когда у нас пара мужчина-женщина. Где женщина в силу Женской Гендерной Социализации выбирает мужика, потому что так воспитана - мужик главное. Особенно если ребенок - девочка. Многие матери к девочкам относятся с презрением в сравнении с сыновьями. То, что ты описал, анон, на мой взгляд происходит только в парах м плюс ж. В паре, где двое мужчин, такое крайне маловероятно. У мужчин психология другая. В силу Мужской Гендерной Социализации.

Хм, можешь посмотреть недавний "Стук в дверь", там тоже два мужика с ребенком

▼Скрытый текст⬍

Фильмы не всегда отражают то, как это обычно в реальности происходит.

Простые человеческие ситуации и решения не имеют отношения к их полу.

▼Скрытый текст⬍

Имеют. В силу воспитания. Женщин и мужчин воспитывают по разному. И отношения с партнерами они по-разному выстраивают.

Анон, мне кажется, ты везде в чувствах ищешь какие-то корыстные причины.

▼Скрытый текст⬍

Да, не. Я просто не вижу от Луи любви к Клодии. Вот любовь к Лестату вижу. А к Клодии - нет. Он словно сам приковал себя к ней из-за долга, вины. И вот что из этого вышла.
Опять-таки, я не настаиваю. Это мой взгляд на вещи. У тебя другой наверное.

Может потому что там ничего не надо понимать? Любят без причин, мудаков в том числе.

▼Скрытый текст⬍

С этим я не спорю. Вот Луи любит Лестата, хотя он иногда мудаковато себя ведет (абьюз, ложь). А вот в любовь Луи к Клодии я не верю, не вижу ее. Долг вижу. Возможно он внушил себе, что любит ее.

А если бы он ответил, ты бы уже в космос отлетела.

▼Скрытый текст⬍

Почему? Разве вампиры не равны по силе примерно? Или вампир мужчина будет сильнее вампира женщины?

там трое детей все очень привязаны к друг другу, мать они вроде бы тоже любят. Да и мать явно сильнее всех любит Пола, не то чтобы она бесчувственная. Есть некоторая зациклинность на своем положении в обществе. Она такой черный сноб.

▼Скрытый текст⬍

На мой взгляд она сразу показана в сериале как лицемерка. Пол говорит, что Луи сделал ее мадам, хозяйкой борделя. Она на это отвечает, что ей такое неинтересно. Она понимает на деньги чего живет, но закрывает глаза. Но при этом строит из себя не пойми что. Смеет осуждать Луи. Еще и глупая. Сын с крыши свалился, потому что он идиот в клиническом смысле этого слова, а не потому что Луи что-то сказал или не доглядел. Просто мега контраст с Габриэль. Мать Луи смотрит на Луи с презрением, думая, что он гомик и презирает его за это. Габриэль знала про Никки и поддерживала. И вообще поддерживала Лестата в его начинаниях. Они просто день и ночь.

И Лестат говорил что-то вроде, они хотят быть вместе, но не могут, потому что вампиры слишком заморочены на индивидуализме или одиноком существовании. То есть по двоем там, трое еще как-то складывается, но больше не особо.

▼Скрытый текст⬍

Это мне тоже в вампирах Энн Райс очень нравится))

Ну если должны решать родители, то как это тогда соотносится с законами (в той же Калифорнии), что родителям не надо сообщать, что их детям в школе колят гормоны замедления роста? Вот есть факт. Если родитель отвечает за ребенка и РЕШАЕТ за него, почему это происходит

▼Скрытый текст⬍

Ну здесь, мне кажется, должны разбираться юристы. Вероятно имеется нарушение закона. Если родители несут юр. ответственность за детей до совершенолетия, то такие решение должны приниматься с согласия родителей.
А зачем детям колят гормоны замедления роста?

В принципе он же один раз пытался сгореть в пустыне, потом правда перед Луи быстро переобулся, дескать, не-не-не, я не самоубивался, мне просто было интересно, смогу ли я умереть

▼Скрытый текст⬍

Ну, бывает)) накатило. А так то Лестат очень жизнерадостное создание

А все потому, что сейчас модно продвигать идею, что дети с 3-х лет могут решать за себя абсолютно все.

▼Скрытый текст⬍

Уверена, что эта идея входит в противоречие с законом о том, что родители несут ответственность до совершеннолетия. Поэтому юристам просто надо на это указывать.

Я вижу разницу между реальностью и выдуманными историями или интерпретациями реальных историй.

▼Скрытый текст⬍

Не для всех людей эта разница очевидно. И подчас выдуманные истории влияют на нас посильнее реальности.

Бан на сутки за упорный оверквотинг после неоднократных предупреждений модератора.

Анон

Re: Энн Райс тред

Нахера вы так странно цитируете?

Анон

Re: Энн Райс тред

Нахера вы так странно цитируете?

Тут жаловались, что каты не ставим. Стали ставить. Из уважения к другим анонам.

Анон

Re: Энн Райс тред

Тут жаловались, что каты не ставим.

Каты ставят на весь коммент, а не каждую цитату Первый раз вообще такое вижу.

Анон

Re: Энн Райс тред

Аноны, может, вы про гормоны и то как их якобы колют детям в другом месте поговорите? Это явно не тема треда

Анон

Re: Энн Райс тред

Аноны, может, вы про гормоны и то как их якобы колют детям в другом месте поговорите? Это явно не тема треда

Анон, для этого кат существует. Не ходи под кат. Тема про гормоны у детей возникла со спора, что Клодия ребенок или  нет. И будут показывать ее в союзе с Мадлен или нет. Она относится к теме треда. Пусть и косвенно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Тема про гормоны у детей возникла со спора, что Клодия ребенок или  нет. И будут показывать ее в союзе с Мадлен или нет. Она относится к теме треда. Пусть и косвенно.

Эта тема к треду пришита белыми нитками, потому что актриса, играющая Клодию в сериале, нихрена не ребенок и никакими гормонами ее явно не пичкали.
Сладенько поужасаться тому, как кошмарно измываются над невинными детишками в заокеанье - пройди(те), пожалуйста, в соответствующий тред в ТК, а здесь оно ИМХО неуместно