Холиварофорум

Анон

Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

ВНИМАНИЕ: лаверские набеги запрещены. Попытки объяснить треду, как тут все ошибаются, повлекут наказание от бана до отлучения от раздела.
Для лаверских обсуждений есть мирный тред, для срачей — срачный.

---

Считаешь, что ЛБХ обиженка, манипулятор и вообще мудила, испортивший жизнь ШЮ? Бинцю абьюз, и ШЮ заслуживает ЛЦГ лучшего? От бинцзю бросает блеват-кидат, а ШЦ обнимать и утащить подальше? Бесит мимимиканье на щеночика ЛБХ? Бесит, что 95% контента бинцю и бинцзю? Теперь внимательно читаешь срок годности на продуктах?
Иди сюда, анон, пусть наше пламя озарит Бездну 

Почему ЛБХ — уебан, а бинцю — абьюз: критический разбор анона с цитатами.

Библиотека хейтерского гнёздышка: таблица реков из треда

Кого лютее хейтишь, анон?

1. ЛБХ(голосов 62 [33.16%])

   33.16%

2. ЛБГ(голосов 17 [9.09%])

   9.09%

3. Оба два хуже(голосов 108 [57.75%])

   57.75%

Всего голосов: 187

Какой пейринг больше бесит?

1. Бинцю(голосов 54 [28.88%])

   28.88%

2. Бинцзю(голосов 20 [10.7%])

   10.7%

3. Оба сразу ЪУЪ(голосов 113 [60.43%])

   60.43%

Всего голосов: 187

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2024-03-09 06:49:59)

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

А мне надоел в люшенях и 79 нежный сахарный флафф

Вот это анон зажрался так зажрался!

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Он строил планы на сексуальное рабство сущности, которая поможет его обоже. После того, как сущность поможет обоже

Этого момента я не помнил 
Исходил из того, что ЮЦЮ нужно время и обоснование для доверия.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

его обоже

*ржёт* прости, анон, ты так смешно называешь, мне прям нравится

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Этого момента я не помнил 
Исходил из того, что ЮЦЮ нужно время и обоснование для доверия.

потому что его было ровно одна и фраза и та в виде гипотетического предположения, но тот анон так бякнулся, что с тех пор никак не восстановится 

а вообще так забавно наблюдать, как рвутся нежные читательские органы от всего, что не стопроцентный плюшевый флафф
каждый раз в совершенно неожиданом месте 

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

ты так смешно называешь, мне прям нравится

Я сам подхватил у другого анона здесь же, потому что мне тоже понравилось. 

так забавно наблюдать

Неужто и до нас доползло зелёное?

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Он строил планы на сексуальное рабство сущности, которая поможет его обоже. После того, как сущность поможет обоже.

Не совсем. Если я правильно помню контекст, он очень хотел оправдаться перед своим "обоже" за то что не узнал и заставил ревновать, и этот пассаж был именно что для того, чтоб доказать зазнобе, что повода для ревности нет, то есть "ну хочешь, я его вообще прибью, или по кругу пустить устрою, только не ревнуй!"

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

потому что его было ровно одна и фраза и та в виде гипотетического предположения,

Если бы мой начальник сказал: "а после испытательного срока секретаршу Светочку имеет смысл продать в бордель, тысяч 200 получим", я бы не бякалась, я бы просто свалила с этой работы со скоростью гепарда.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

как рвутся нежные читательские органы

Почему "рвутся"-то?    Мирно обсуждаем, многие даже комплиментарно (даже те, кому не нравится), аргументируем, никто не истерит, на личности собеседников не переходит...

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Если я правильно помню контекст, он очень хотел оправдаться перед своим "обоже" за то что не узнал и заставил ревновать, и этот пассаж был именно что для того, чтоб доказать зазнобе, что повода для ревности нет

Не, то, что я помню, он это не вслух говорил, просто мысли такие были. И по сути его и обвинять-то не совсем справедливо, пока он не начинает действовать в соответствии с ними, но, как говорится, осадочек остался.
А такой сильный он из-за того, что я лично его сравниваю с каноническим образом, где декларируется, что и в нём самом нет ничего низменного, никакой подлости, и чужая не пристаёт ни при каких обстоятельствах. Что он руководствуется благими намерениями (даже если приводят они его по известному адресу). Короче, типичный идеальный белый лотос (и, в отличие от ЛБХ он реально заслуживает так называться), выросший из грязи, но ей не затронутый.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Может, конечно, анон сформулировал неудачно, может, я его не понял правильно из-за того, что не читал фик, и там движ-движ был бы условием выживания, но пассивый, по его словам, ШЮ, кажется, не особенно пострадал. Да и ШЦ мог бы с равной вероятностью просто свалить, если его там, конечно, ничего не держало.

Ну, автор в комментах тоже писал, что ШЦ на месте ШЮ задал бы всем жару. Как минимум, он бы не стал молча делать вид "все хорошо, прекрасная маркиза", а высказал свое недовольство вслух и очень активно. Посрался бы с ЛЦГ, и не раз. Посрался бы с окружением ЛЦГ. Посрался бы с теми, кто пытается склеить ЛЦГ, чисто из принципа. То есть, сюжет, может, и не двигал бы, но какие-то события все равно бы инициировал.

В нормальную арку искупления для 79 и ЛЦГ я тоже не верю.

А ЛЦГ-то что искупать? Он вроде в "коллегах" насвиноебить не успел, даже мысленно.

рвутся нежные читательские органы от всего, что не стопроцентный плюшевый флафф

Во-первых, между "стопроцентный плюшевый флафф" и "все свиноебы!ау" существует множество градаций. От "контекста" в свое время никто не возмущался, хотя там тоже ни разу не флафф.
Во-вторых, я соглашусь с аноном выше, в "коллегах" ЮЦЮ заоосили до предела. В каноне ЮЦЮ — очень порядочный человек, который некоторыми принципами не поступается даже ради любимки. В фике — свиноеб свиноебович, которому окнорм почти рабский труд проституток на Цяньцао и окнорм сдать незнакомого человека на групповое изнасилование. Как бы... сюрприз, но да, подобное зайдет не всем. Сюрприз-2, ЮЦЮ-лаверы существуют.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

сравниваю с каноническим образом, где декларируется, что и в нём самом нет ничего низменного, никакой подлости, и чужая не пристаёт ни при каких обстоятельствах. Что он руководствуется благими намерениями (даже если приводят они его по известному адресу). Короче, типичный идеальный белый лотос (и, в отличие от ЛБХ он реально заслуживает так называться), выросший из грязи, но ей не затронутый.

Ты знаешь, анон, а вот я в эту лотосовость и в каноне не очень-то верю. Что у него "роль такая", сформированный ещё наставниками образ — да, а вот внутри...  Понимаешь, после того, что в экстрах с Шиу, если он по-прежнему всех спасает за свой счет, значит — не обучаем. Взяли ли бы в приемники главы ордена необучаемого бессребренника? это бродячему даосу окнорм, а для главы ордена другие качества нужны.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Аноны, я зашёл сказать, что вы лучшие котики *рассыпает конфетти из фарша*

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Аноны, я зашёл сказать, что вы лучшие котики *рассыпает конфетти из фарша*

Забрал фарш на фрикадельки /оголодал/

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Взяли ли бы в приемники главы ордена необучаемого бессребренника?

Если у него ультра-мега меч, которым он удержал то, что не могли удержать все остальные вместе взятые?
Well DUH.
У них просто выбора другого не было после такого подвига.

а для главы ордена другие качества нужны

Это смотря какой школы придерживаться. У легизма с конфуцианством на данный вопрос строго противоположные мнения, и очень многие сянься-произведения демонстрируют именно конфуцианский подход.

если он по-прежнему всех спасает за свой счет, значит — не обучаем

Анон, просто есть люди, которые думают не так, как думаешь ты. Или как думаю я.
Кто-то на его месте перестал бы спасать. Кто-то научился бы делать это более прагматично. Или эффективно. Или аккуратно. А он, может, не умеет иначе. Ну вот просто такой склад ума и характера, что-то фундаментальное в нём всегда спешит на помощь - и к чёрту последствия. А то, что он так долго выжил с таким подходом - чистое везение и старания ШЦ.
Осуждать ЮЦЮ можно, конечно, но смысл? Люди в большинстве своём не гении, не склонны к рефлексии и не меняются. Он хотя бы добрый и хотел как лучше, в отличие от многих.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Осуждать ЮЦЮ можно, конечно, но смысл?

Анонче, если тебе кажется, что я тут осуждаю ЮЦЮ - бессребреника, то ты не прав. Я этого перса люблю, если и меньше чем ШЦ, то не намного. Любого люблю, от свиноёба в БР до вот этой трактовки, доведенной до абсурдав том числе.

Я просто к тому, что это не единственно-возможная трактовка персонажа, и трактовка где вот этот образ — это фасад, а за фасадом продуманный политик, у которого просто отрубает соображалку или ореол протагониста, или страх за ШЦ, тоже имеет право на существование. У нас ведь нет его ПОВов, у нас только воспоминания о нём ШЦ (и у ШЦ от него такое же слепое пятно, как у самого ЮЦЮ — с ШЦ), и изначально пристрастный Юань, который в шкуре ШЦЦ, то есть от которого у ЮЦЮ болит

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

просто к тому, что это не единственно-возможная трактовка персонажа, и трактовка где вот этот образ — это фасад, а за фасадом продуманный политик

Не совсем так. В каноне вообще ничто не указывает на хитрого продумана. Произведение закончено. Если бы автор задумывала продумана, это должно было бы всплыть. Не всплыло, ну значит в каноне этого нет. Фанонить можно, что угодно, конечно.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

если тебе кажется, что я тут осуждаю ЮЦЮ - бессребреника

Мне показалось, что ты считаешь его "необучаемость" отрицательной чертой.

Я просто к тому, что это не единственно-возможная трактовка персонажа, и трактовка где вот этот образ — это фасад, а за фасадом продуманный политик, у которого просто отрубает соображалку или ореол протагониста, или страх за ШЦ, тоже имеет право на существование.

Имеет, но ты говорил о каноне.

я в эту лотосовость и в каноне не очень-то верю

Когда в каноне есть чёткий образ, подкреплённый культурным контекстом и не подразумевающий второго дна.
О чём я тебе просто напомнил.
Однако это не значит, что мы не можем, если захотим, додумывать всякое разное, но это будет уже достройка, базирующаяся на множестве допущений. И в качестве раскура - вполне себе интересная трактовка, но изначально речь шла об исходном образе, а не о его вольных трактовках.

Отредактировано (2025-04-01 22:22:03)

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

он это не вслух говорил, просто мысли такие были

Не совсем так, анон.

▼цитаты из фика⬍

Фрагмент из четвертой части.

- После того, как мы вернем тебе тело… помнится, сяо Цзю особенно негодовал на попытки прошлого главы Цяньцао настоять на “обучении”, - медленно, вкрадчиво напомнил Юэ Ци. - Желает ли сяо Цзю, чтобы я признал подменыша в твоем теле членом Цанцюн, но в этот раз разрешил Цяньцао то, о чем они мечтали?

Цзю заинтересовался. Приподнялся на локте и поймал Юэ Ци за подбородок, глядя в глаза.

- Чего это добренький Ци-гэ решил наказать паразита? - приторно пропел Цзю. - Неужто за то, что перепутал нас и не заметил, а, хлопая крыльями, таскал ему поесть?

Юэ Ци дернулся, на скулах и лбу у него разлились пятна румянца.

- Не смей, придурок, - посерьезнев, велел Цзю. - Не хватало еще просрать божественный дар мелочной местью. Уж не знаю, где мы с тобой наскребли хорошей кармы на такой подарок, но не вздумай напугать его - зарежешь русалку, плачущую жемчугом. Понял меня?

- Но…

- Изгнать его из моего тела ты всегда успеешь, - напомнил Цзю, запретив себе закатывать глаза.

И второй кусок, из девятой части. Тут да, уже размышления, не диалог.

Пока сяо Цзю смеялся, Юэ Цинъюань был готов согласиться с чем угодно - даже терпеть рядом с собой мелкого божка, напялившего чужую личину, и очень понимал несчастного Ю-вана*. Божок пока был полезен, и сяо Цзю запретил его трогать. Сяо Цзю всегда чуял такие вещи куда лучше глупого Ци-гэ.
В конце концов, удержать при Цанцюн ведь можно и не запирая иньский котел на Цяньцяо. Глупая и безрассудная была идея, вспомнить неловко.
Лю-шиди был идеалом благородного заклинателя. И подарил нынешнему “главе Цинцзин” феникса. Лю-шиди несомненно захочет спрятать небесного писаря от неминуемой расправы, когда все вернется на свои места.
Кто после такого не проникнется искренним чувством к своему благородному спасителю? Кто рискнет сбежать из любящих рук в очень голодный и очень враждебный мир?

Плюсую анонам, которые в некотором недоумении от такой трактовки образа. В скобках замечу, что несмотря на то, что этот текст регулярно делает мне больно, я с большим интересом жду обновлений и слежу за общим сюжетом. Отдельно надеюсь, что авторы не сольют концовку, как случилось с "Охотой на феникса" (да, я помню, что там совпадение только в одном соавторе). А то столько всего накручено, хочется, чтобы раскрутилось это тоже тщательно и тонко.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Мне показалось, что ты считаешь его "необучаемость" отрицательной чертой.

Да. ты прав, выразилась крайне неудачно.
Я скорее считаю сам вот этот образ действий несовместимым с руководством людьми. То, что только в плюс идёт одиночке, для того, кто отвечает за благополучие других людей может быть отрицательным качеством.

Имеет, но ты говорил о каноне.

А ты вспомни разговор  в водной тюрьме. Он ведь там честно пытается в политика и сам с собой воюет. Ну или мне так показалось.

Когда в каноне есть чёткий образ, подкреплённый культурным контекстом и не подразумевающий второго дна.

У нас в каноне изначально он подан, как человек, покрывающий неисчислимые преступления своей зазнобы, в том числе убийство брата по ордену. И образ персонажа строится на опровержении вот этого изначального предубеждения. Не более.

что он в каноне справедливый и хороший — во всех смыслах этого слова — человек, я не спорю ни разу. Но именно безоглядного донкихотства за всех обиженных я там всё-таки не вижу. Только по отношению к ШЦЦ.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

... и должен быть способен на 1)объективную 2)непредвзятую оценку 3)конкретной ситуации, ориентируясь на факты.

и факты таковы, что неведомая тварь спиздила у сяо Цзю тело и притворялась им, пока к стенке не припёрли. потом начал заливать, что хороший и пришёл помочь. ну-ну. мог бы начать помощь с освобождения тела. а раз он этого не делает... ещё и смеет трахаться в чужом теле. это честно говоря мерзко. более того, это вообще-то изнасилование.

Он строил планы на сексуальное рабство сущности, которая поможет его обоже. После того, как сущность поможет обоже. Это чистое, неблагодарное свинство.

ага, тварь украла у сяо Цзю тело, изнасиловала как хотела, потом чем-то возможно поможет и отчасти загладит вину... а возможно продолжает наёбывать. какое страшное свинство поинтересоваться у пострадавшего, с каким размахом он хочет отомстить. ЮЦЮ помнит поместье Цю.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Не совсем так, анон.

Всё даже ещё хуже, чем я помню.

Я скорее считаю сам вот этот образ действий несовместимым с руководством людьми. То, что только в плюс идёт одиночке, для того, кто отвечает за благополучие других людей может быть отрицательным качеством.

Анон, ты почему-то игнорируешь половину того, что я сказал раньше.
ЮЦЮ выбрали не за мифические "лидерские качества" или профпригодность по современным меркам, и я писал уже о причинах, пожалуйста, не игнорируй аргументы по велению левой пятки.

Он ведь там честно пытается в политика и сам с собой воюет.

Мне показалось, он там в основном пришиблен аурой гг и воюет именно с ней. Ни слова о всех невинных, замученных и убитых во времена скитаний с УЯЦ, но за ЛБХшечку повиноватить не забыл.
Хотя у меня есть хэдканон, что он говорил фигню, потому что знал, что его подслушивают, и хотел убедить ЛБХ в том, что он вроде как сдался и поставил на ШЦ крест, а на самом деле готовил план по спасению и разведывал для этого местность.

И образ персонажа строится на опровержении вот этого изначального предубеждения. Не более.

Нет. Там намного больше.

что он в каноне справедливый и хороший — во всех смыслах этого слова — человек, я не спорю ни разу. Но именно безоглядного донкихотства за всех обиженных я там всё-таки не вижу. Только по отношению к ШЦЦ.

Перефразируя твои слова: он поступал хорошо и праведно по отношению ко всем, но когда речь заходила о ШЦ, терял голову.
Тогда я не понимаю, с чем же ты споришь.

Отредактировано (2025-04-02 00:07:05)

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

#6070

Слишком толсто.

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

Аноны, вы делаете мне больно.
В каноне ЮЦЮ - хороший человек с недостатками.
В обсуждаемом фике ЮЦЮ - не хороший человек.
Если все высказались, давайте что-нибудь другое обсудим.

Предлагаю игру на основе буримэ. Вопросы:
1) Когда
2) Где
3) Кто
4) С кем
5) Что делали
6) Чем закончилось, что в итоге

Интереснее, когда ответ на вопрос не односложный, а развёрнутый до одного предложения. Пишем в указанном порядке и свою строчку прячем под спойлер. Предыдущие ответы не раскрываем, иначе вам самим будет не интересно. Седьмой пост - открываем все каты и смотрим, что за бред получился. Используем героев и сеттинг Системы, само собой. Я начинаю:

1.

▼Скрытый текст⬍

В прошлую пятницу в безлунную весеннюю ночь

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

1.

▼Скрытый текст⬍

В прошлую пятницу в безлунную весеннюю ночь

2.

▼Скрытый текст⬍

где-то в окрестностях пещеры в горе Байлу

Отредактировано (2025-04-02 00:49:36)

Анон

Re: Гнёздышко ЛБХ-хейтеров

3.

▼Скрытый текст⬍

Группа учениц из Тяньи.