Холиварофорум

Анон

Re: ВФР-фандом

Бальзаковские "Шуаны" блевотны уже по краткому содержанию, там практически додоверс

"Шуаны"  - это, конечно, очень ранний Бальзак, но ничего блевотного там нет. Откуда вообще пошла эта мода судить о книгах по пересказам и аннотациям? Как в анекдоте про Рабиновича, напевшего по телефону Паваротти.
Даже молодой Бальзак был человеком с умом и сердцем, а не пошлячкой, вроде этой вашей Додо, поэтому у него даже неудачная вещь (а она неудачная, да) все же не заслужила, чтобы ее сравнивали с таким отстоем.

Анон

Re: ВФР-фандом

Это точно про него) или про_н_его?)

И прон тоже))) Главное, чтобы он в ответ не сочинил что-нибудь такое же про других генералов, а то опять же, грызня и взаимные подначки - национальный вид спорта)

*скромно поднимает ручку* Возьмите меня. Ведь я же лучше ролевика! но не в тело Шаретта)

Я бы там ни в чье тело тебя не помещала - все эти тела как-то очень стремно умерли, а ты нужен обществу живым )))

Анон

Re: ВФР-фандом

"Шуаны"  - это, конечно, очень ранний Бальзак, но ничего блевотного там нет. Откуда вообще пошла эта мода судить о книгах по пересказам и аннотациям? Как в анекдоте про Рабиновича, напевшего по телефону Паваротти.
Даже молодой Бальзак был человеком с умом и сердцем, а не пошлячкой, вроде этой вашей Додо, поэтому у него даже неудачная вещь (а она неудачная, да) все же не заслужила, чтобы ее сравнивали с таким отстоем.

Молодец» приходит в страшную ярость: республиканских солдат вероломно убивают, а Мари отдают на потеху крестьянам — от страшной участи её спасает Крадись-по-Земле, который боится потерять Франсину. Вернувшись в фужер, Мари помышляет только о мести и даже готова прибегнуть к помощи ненавистного ей Корантена — правой руки Фуше. Но перед глазами у неё по-прежнему стоят огненный взор и прекрасное лицо маркиза де Монторана.

Не, ну если всё не так - опровергни.
Это не говоря о том, что шуаны у него - неандертальцы какие-то.

Анон

Re: ВФР-фандом

Я бы там ни в чье тело тебя не помещала - все эти тела как-то очень стремно умерли, а ты нужен обществу живым )))

Не, выживали. Правда, больше шуаны, но и из вандейцев тоже - Отишан вон вообще все вандейские восстания пережил и умер своей смертью показав всем средний палец.

Главное, чтобы он в ответ не сочинил что-нибудь такое же про других генералов, а то опять же, грызня и взаимные подначки - национальный вид спорта)

Сочинить - это полбеды. Вот мне доводилось читать фик (сейчас его нет в публичном доступе), где Шаретт д'Эльбе аж изнасиловал...

Анон

Re: ВФР-фандом

Не, выживали. Правда, больше шуаны, но и из вандейцев тоже - Отишан вон вообще все вандейские восстания пережил и умер своей смертью показав всем средний палец.

Тот мятеж, конечно, крут, и при нем, бывает, мрут, но какие выживают, те до старости живут ))

Вот мне доводилось читать фик (сейчас его нет в публичном доступе), где Шаретт д'Эльбе аж изнасиловал...

Я знаю, глупо спрашивать такое про фанфик и тем более спрашивать не у автора, но у меня первый вопрос - за что?) В продолжение спора за генеральские погоны?

Анон

Re: ВФР-фандом

Тот мятеж, конечно, крут, и при нем, бывает, мрут, но какие выживают, те до старости живут ))

Хотя меня всегда больше прикалывал младший брат Ларошжаклена, Огюст. Выжил в Русском походе, двух восстаниях и карлистской войне, единственного рбёнка завёл в 72 года от любовницы...

Я знаю, глупо спрашивать такое про фанфик и тем более спрашивать не у автора, но у меня первый вопрос - за что?) В продолжение спора за генеральские погоны?

Он его тупо бесил. Поначалу. Весь такой аккуратненький святоша. Потом Шаретт поймал себя на мысли, что не просто его троллит - он жить без этого не может.
Потом напился и...
Недавно разговаривал с автором на тему фика, она рассказала, что у прописанной там у д'Эльбе боязни прикосновений причина в панически подавляемой бисексуальности в том числе. Что Шаретт тоже предполагает, а раз так - "его наверняка уже всем лагерем трахали, а ему нравится, потерпит и меня".

Анон

Re: ВФР-фандом

Выжил в Русском походе, двух восстаниях и карлистской войне, единственного рбёнка завёл в 72 года от любовницы...

Нормально, у меня двоюродный дед женился вторым браком в том же возрасте. Детей, правда, не было - жена чуть моложе его, - но у нас родня тогда на ушах стояла.

Недавно разговаривал с автором на тему фика, она рассказала, что у прописанной там у д'Эльбе боязни прикосновений причина в панически подавляемой бисексуальности в том числе. Что Шаретт тоже предполагает, а раз так - "его наверняка уже всем лагерем трахали, а ему нравится, потерпит и меня".

Раз оно не в открытом доступе, то я опять же у тебя спрошу - а кончилось чем? Всем-понравилось-все-в-восторге или чем-то иным?

Анон

Re: ВФР-фандом

Нормально, у меня двоюродный дед женился вторым браком в том же возрасте. Детей, правда, не было - жена чуть моложе его, - но у нас родня тогда на ушах стояла.

  Браво) Не, у того от любовницы) Но узаконил)

Раз оно не в открытом доступе, то я опять же у тебя спрошу - а кончилось чем? Всем-понравилось-все-в-восторге или чем-то иным?

Нет. Шаретт продолжал стебаться, д'Эльбе держал маску несломленного. А вообще я могу тебе его кинуть, у меня он сохранён. При всей кошмарности происходящего там д'Эльбе на 99% попадает в мои представления о нём)

Анон

Re: ВФР-фандом

Браво) Не, у того от любовницы) Но узаконил)

Я думаю, будь у деда Николая Стоффле любовница фертильного возраста, он бы тоже детей наделал. И тогда его старшие дети, давно целящиеся на его наследство, просто бы волоса на жопе рвали)))
Ифчо, дед совершенно адекватен и не из тех, кто "пытается вернуть молодость", крепкий такой фронтовик, Макс по социону, в свои теперешние девяносто и на один глаз ослепнув, еще ездит из Питера чуть ли не под Псков на дачу и там дом выстроил )

При всей кошмарности происходящего там д'Эльбе на 99% попадает в мои представления о нём)

Ну тогда брось, я чего только не читала в своей жизни, когда была бетой на ФБ))

Анон

Re: ВФР-фандом

Хочется оживить этот тред небольшими чтениями, камрады. Слэшные нетленки мне пока не по зубам (но я, может, и до них когда-нибудь доберусь), поэтому сегодня у нас гет. Вообще-то в этом лавбургере нет ничего необычного, но принадлежит он перу дамы, которая форменным образом вламывается в каждый фандомный тред с целью рассказать Как Все Было На Самом Деле (а вернее - обелить и облизать Робеспьера, который в ее интерпретации чуть ли не ангел). Главный борец за канон и историчность, в общем. Свое творчество она предусмотрительно потерла из интернетов, но кэш гугла, как водится, помнит все.

Итак, "Максимилиана. История неслучившегося".

▼Скрытый текст⬍

Чтецу доставило уже предисловие, потому что от него так и веет ароматами сиреневого Парижа.

Несколько дней спустя мне в руки попал небольшой рассказ Estelle La Chatte "Maximilienne (Five Things That Never Happened to Eleonore Duplay: Part II)" - и это был уже знак судьбы, потому что сразу припомнились и стихи Елены Шонь, и два Этюда-искушения Татьяны и Наты... Во всем этом слышался зов - ностальгия по несбывшемуся и страстное желание быть наконец-то услышанной... - Эстелла первой уловила этот зов - но, как мне показалось, не все с одинаковой ясностью расслышала... - Не знаю, в какой мере удалось это мне...

Посмотрим-посмотрим  Сразу оговорюсь, что у автора несколько, хм, специфический стиль "беон-стайл", и я поначалу хотел предложить устроить drinking game, выпивая каждый раз, когда в тексте попадется многоточие или тире не к месту, но потом понял, что такими темпами не преодолею даже первые два абзаца. Поэтому предлагаю просто заменять тире на "бля", а многоточие на "нахуй". Текст сразу станет намного живее. Вот вам первый абзац для затравки:

Прохладный аромат ландышей заставил его обернуться и вспомнить еще одно поручение Симона. Девушка с корзинкой и сама была, как майский цветок, и в другое время он бы непременно задержался возле нее, – но не теперь… Выбрав букетик, он не оборачиваясь двинулся дальше… Ландыши… – Ну конечно же, сегодня, по старинной традиции – День Ландышей.
На мгновенье он даже смутился: ландыши в этот день дарят любимым, – а он всего лишь выполняет поручение…

Ну вы поняли ))
Итак, знакомимся с героем. Его зовут Филипп Буонаротти, и моих знаний истории не хватает, чтобы сказать, канонный это персонаж или авторский. В любом случае, он нужен тут только для того, чтобы подрочить на героиню. Это Элеонора Дюпле, экс-невеста Робеспьера и объект зависти всех его фанаток вот уже сколько лет. Филипп, зайдя к ней домой, застает ее отнюдь не в одиночестве.

Заслышав шаги, женщина обернулась, привычным движением подхватив девочку на руки, и двинулась навстречу, кажется, узнавая. Элеонора. Корнелия. Он уже протянул руку, чтобы поздороваться, когда девочка повернула головку и с любопытством уставилась на него светлыми широко распахнутыми глазами. Он остолбенел. Эти зеленые глаза, и маленький заостренный носик, и общий контур лица, пускай еще не оформившийся, – все это было удивительно знакомо…
С присущей ей чуткостью Элеонора поняла его смущение и, протягивая в ответ свободную руку, просто сказала:
– Это моя дочь, гражданин Буонарроти. Максимилиана.

Оказывается, Филиппа к ней послали отец и брат, тусующиеся где-то на Монмартре. Они же и попросили купить букет.

– Ландыши! – зарылась она лицом в благоухающие цветы. – Симон знает… Тогда – тоже был День Ландышей. Два года назад. Мы тогда поехали к дяде Вожуа в Шуази. В мэрию. Гуляли по парку, беседовали: Максимилиан готовил речь о Верховном Существе, и его возвышенное настроение обволакивало нас, поднимало…

Элеонора заводит гостя в дом и готовит ему чай, у нее в голове в это время оживают разнообразные флэшбеки. Она вспоминает, как узнала о своей беременности и по непонятным причинам до последнего скрывала ее от всех членов семьи, в т.ч. и от самого счастливого отца. Флэшбек заканчивается, мы снова переносимся в настоящее. Филипп отмечает, что у двухлетней Максимилианы незаурядные музыкальные способности. Фокал скачет с него на Элеонору так стремительно, что чтец в итоге запутался.

Буонарроти внимательно наблюдал за молодой матерью, отмечая про себя, что в ее лице, в ее голосе и движениях появилось как будто больше мягкости, чем было прежде; всматриваясь в лицо Максимилианы, улавливал в ее чертах все больше сходства с тем, кто был ее отцом.
Поймав взгляд Элеоноры, тихо спросил:
– А он – знал?
Элеонора вздрогнула – не столько от неожиданности, сколько от прямоты вопроса. Немного помедлила, собираясь с мыслями.
– Успел узнать. Но поздно. Я рассказала в последний вечер, когда он вернулся из Клуба… не могла не рассказать… А матушке – не успела…

У двухлетней девочки - сходство с Робеспьером? Как написал мне один френд "у девочки стремительно отрастали очки и матрасный сюртук, а за плечом материализовалась гильотина."
Элеонора просит Филиппа сыграть для нее что-нибудь.

Буонарроти снова сел за клавесин и начал, импровизируя, перебирать клавиши… Просьба Элеоноры как нельзя лучше отвечала его собственным желаниям – не только потому, что руки музыканта стосковались по инструменту: то, что ему открылось, было столь ошеломляюще неожиданным, и в то же время казалось как-то… очень правильным… – Ему самому стало удивительно, что на ум пришли именно такие слова…

Нас снова возвращают к флэшбекам. Мы наблюдаем сцену объяснения Элеоноры с Робеспьером, и она настолько сиренева, что должна быть приведена тут полностью. Наверное, такого лютого ооса Максимки я даже в слэшных фичках не видел. Замечу, что автора очевидно понесло, и он даже не вычитывал толком свой шедевр, потому что скачущие падежи, времена и ПАФОС - в этом тексте норма.

– Что, милая, что с тобой случилось?
Какое же это блаженство – чувствовать тепло его пальцев, легко прикасающихся к ее волосам… Так бы сидеть и сидеть…
Но она поднимает голову и, глядя прямо в глаза, сжимает его руки в своих.
– Максимилиан! Я… мы… – от волнения перехватило горло, и она решительно выдыхает. – У нас будет ребенок, Максимилиан! – и снова прячет лицо в его колени, чувствуя, как рука его сперва напряглась, а затем, высвободившись, вновь ласково прикоснулась к ее волосам. И голос над самым ухом, полный невыразимой нежности и тревоги:
– Ребенок? Правда? Корнели, девочка моя, ты уверена? – он уже стоит перед ней на коленях.
– Да! Я так боялась ошибиться – но теперь знаю точно. И знаю, что должна была тебе сказать.
…Наутро Максимилиан убедил ее остаться дома, не ходить в Конвент.
– Сегодня будет много народу – а тебе следует беречь себя, моя девочка. Особенно – теперь… Тебе и так будет нелегко – когда я не смогу тебя оберегать… когда мое имя – станет проклятием…
– Нет! нет! – всхлипывая, она уткнулась ему в плечо.
– Не для тебя, милая, знаю… От этого тебе будет еще труднее… И в этом моя вина перед тобой… Твои – всё поймут и помогут…
– Нет! – прижала руку к его губам, – не говори так! Не говори…

*поставил главную тему из Санта-Барбары на фоне* После этой чрезвычайно эмоциональной сцены мы сразу переносимся в пост-термидор. Элеонора сидит в тюрьме вместе с сестрой и только спустя несколько месяцев открывает ей свой секрет. Наконец она решает посветить животом с гордостью истинной овуляхи и перед остальными обитателями тюрьмы.

Надев с утра самое лучшее из того, что было у них с Бабеттой, намеренно подчеркнув то, что прежде так старательно скрывала, она вошла в общий зал с высоко поднятой головой, задерживаясь там, где прежде старалась пройти незаметно, всем своим видом словно бы говоря: вот, смотрите, то, о чем вы здесь шептались – правда! вот, смотрите, у меня действительно будет ребенок! – и вы знаете, чей он. И я горжусь этим!
И на нее обрушился шквал голосов – громких и злобных:
– А-а-а! шлюха! – Вот она, их хваленая добродетель! – Подстилка тирана! – Ишь, пузо выкатила! Еще и выхваляется своим ублюдком! – Убоище! – А-а-а!..

Элеонора запоздало понимает, что переоценила себя, но ее вовремя выводит из зала очень удачно подвернувшийся приятель Робеспьера, один из бывших присяжных трибунала. Впрочем, ее ничто не может остановить, и она бесстрашно продолжает демонстрировать всем свою беременность.

Тем не менее на следующий день, и еще на следующий, и еще – раз за разом она проделывала то же самое, проходя мерным спокойным шагом через это море ненависти и не позволяя себе ни малейшего ответного движения. Через несколько дней им надоело. В их с Бабеттой камеру – тоже перестали заглядывать. Только тот молодой человек, Вилат – с его необъяснимой, непонятной, и оттого все более раздражающей заботливостью, с его расспросами… – Ну что за дело чужому постороннему мужчине, когда оно должно произойти!...

Вилат продолжает заботиться о ней, подгоняет ей дрова холодными ночами etc.

Так когда вы ожидаете, мадам? Полагаю – уже скоро? – и добавил, отвечая на ее гневный взгляд: «Опять!» – Вам ведь может потребоваться помощь врача…
– Да вы никак себя в виду имеете? – за легкой насмешкой, как и при первой встрече, прячется тревога: случайно ли он вновь назвал ее «мадам»? неужели таки догадывается? – Не так уж и скоро, в начале плювиоза. Еще целый месяц…

На этом флэшбек заканчивается, а с ним заканчивается и фик. Филипп уходит, только советует напоследок Элеоноре уехать из Парижа.

Вы должны беречь этого ребенка. О вашем отце я позабочусь… Постараюсь. И верьте мне, еще настанут лучшие времена. Прощайте!

Зетс олл, фолкс. В общем-то, фик не так плох местами, но сиреневость и ПАФОС убивают все на корню. В сочетании с тем, что писал его главный поборник канона в фандоме, смотрится очень забавно.

Отредактировано (2016-08-23 19:39:31)

Анон

Re: ВФР-фандом

Максимилиана. История неслучившегося".

Ебаный ты нахуй... Чтец, я даже на Шинмаю и Вельтера пытался дрочить, но это какой-то хтонический мерисьюшный беоновский песец. Я даже цитаты одолевал с трудом. Нет, ну реально. Мне такое тоже нравилось сочинять...лет в 12. А автору там сколько?

Анон

Re: ВФР-фандом

Автору сейчас за 60. Сколько было на момент написания текста - йа хз, но не сильно меньше.

Анон

Re: ВФР-фандом

Чтец, ты Шампольон - ты зачел этот дремучий фик!)))
Блин, и ведь с одной стороны, фик не то что бы безумно неграмотный или запредельно тупой, но когда это с претензией на историчность, чуть не на "я помню Арду Конвент", а ко всем остальным - дикие придирки по мелочам и нытье за "качество"... ну, хочется пойти и придраться к ее качеству. Можете плюнуть в меня за вкусовщину, но я не утерпел.

Буонарроти, кстати, историчен - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%BF%D0%BE Вот этот, я так понимаю.

Приступим. Самую суть чтец уже пересказал, я так, по мелочи прицеплюсь.

▼Скрытый текст⬍

Эстелла первой уловила этот зов - но, как мне показалось, не все с одинаковой ясностью расслышала...

Да-да, автор, одна ты помнишь Арду, все остальные врут. Медсестра, уведите пациента в его палату.

Эти зеленые глаза, и маленький заостренный носик, и общий контур лица, пускай еще не оформившийся

Неоформившийся контур лица? Втф, оно растекалось?

Она действительно знала – чем занимаются ее отец, брат и кузен, пропадая где-то целыми днями, а теперь еще и ночами…

Я пошляк, но я подумал не про заговор Бабёфа 

Филиппу Буонарроти она могла доверять, также как доверял Он.

"Он" - это Робеспьер. По нему тут вздыхают как по Стасу Михайлову - впрочем, вздыхают не только тут, но и вообще везде. Робеспьер для этой женщины свят и непогрешим. 

Альтернативные имена:

Вот! Он точно знал, что Бабет с сыном давно уехала к родителям мужа

не испытывала приступов тошноты, какие изводили в начале беременности Бабетту

Так она "Бабет" или "Бабетта"? "Дорогой, тебе не кажется, что нас в постели дохуя?" (с) ликсы

Элеонора поставила на поднос рядом с кофейником и приборами чашку теплого молока для дочки и, подумав, прибавила букетик ландышей

Я надеюсь, что букет ландышей она поставила не в чашку дочке? 

Элеонора все пыталась удержать за столом неугомонную дочку, пока та не выпила предназначенное для нее молоко.

Суровая мама, вся в Робеспьера. Дочка отказывалась пить молоко с ландышами, и я ее могу понять.

Буонарроти снова сел за клавесин и начал, импровизируя, перебирать клавиши…

Перебирают обычно струны у гитары или арфы. Или Буонарроти - родня той героини фичка Корнета, которая рвала одежду в клочки, включая сапоги и ремень?))) Он так суров, что перебирает клавиши пианинки?)

чтоб как обычно встретить его, посветить на лестнице

Прочитал как "повесить на лестнице". Я жопоглаз, я знаю, но чего не ожидать от суровой Элеонор?
Ну и да, "как обычно" явно не хватает запятых по бокам. Впрочем, автор всегда очень странно ставит знаки препинания и просто срёт троеточиями и тире.

Тебе и так будет нелегко – когда я не смогу тебя оберегать… когда мое имя – станет проклятием…

У меня ощущение, что я читаю ЧКА. Трагизм 80 лвл. Впрочем, вся сцена - ять.

память услужливо обволакивает туманом. Она знает, что стоит чуть задержаться

"Она" - память, что ли? Высокие требования к текстам, ояебу.

Темнота, в какой они провели там два месяца, позволила ей по-прежнему скрывать свою беременность – даже от сестры ... Но в середине вандемьера их перевели в Сен-Лазар, и Бабет, разумеется, заметила.

То есть эти две сестры, у которых заявлено полное взаимопонимание и любовь, ни разу друг друга даже не обняли в утешение и Бабетта не почуяла, что у сестры растет живот (а он рос, судя по тому, что при свете был виден)?

Надев с утра самое лучшее из того, что было у них с Бабеттой, намеренно подчеркнув то, что прежде так старательно скрывала, она вошла в общий зал с высоко поднятой головой, задерживаясь там, где прежде старалась пройти незаметно, всем своим видом словно бы говоря: вот, смотрите, то, о чем вы здесь шептались – правда! вот, смотрите, у меня действительно будет ребенок! – и вы знаете, чей он. И я горжусь этим!

Завсегдатаи овуляшка.ру гордятся тобой, гражданка. Теперь ходи без панталон, чтобы не закрывать ребенку астральный выход в мир, переходи на уринотерапию и лезь вперед очереди с криком "яжемать!".

И на нее обрушился шквал голосов – громких и злобных:

Жестокая жизнь Истинной Матери среди ужасных чайлдфри и тупых феминисток. Боль. Трагедия. Вы-просто-завидуете.

– Или, – продолжил он тише, слегка усмехнувшись, – к вам правильней обращаться – мадам-м…

*прокашлявшись, затянул скотским тенорком*
"Шел я по улице, вдруг вижу - дама.
Я с нею поравнялся, сказал ей прямо:
- Мадам! - Девица. -
Свободна? - Как птица. -
Не верю! - Напрасно. -
Пойдем? - Согласна!"

Только тот молодой человек, Вилат – с его необъяснимой, непонятной, и оттого все более раздражающей заботливостью, с его расспросами… – Ну что за дело чужому постороннему мужчине, когда оно должно произойти!… – Чем больше она злилась на эти столь неуместные слезы, тем вернее вновь обнаруживала свои глаза на мокром месте…

Элеонор, ты влюбилась. Перечти пару модных дореволюционных романов, там все героини реагируют точно так же.

случайно ли он вновь назвал ее «мадам»? неужели таки догадывается?

Мне не дает покоя один вопрос по матчасти (знатоком которой себя считает автор): почему Элеонор должна быть "мадам", если они с Робес... простите, с НИМ были не женаты?

Он немного помедлил, переведя взгляд с Виктории на Элеонору, которая вновь взяла девочку на руки. Похоже, поручение подразумевало кое-что еще.

Фичок кончился, а мы только успели понадеяться, что тут войдет секс и немного разбавит эту унылую овуляшную чушь.

Отредактировано (2016-08-23 20:42:01)

Анон

Re: ВФР-фандом

О, аноны, я такое тут вспомнил... Кому СЖ - п*дораса? 
http://royallib.com/book/chudinova_elena/lileya.html

Привет, аноны, решил я оживить этот древний тред, который процветал еще когда я был школотой. Начал я читать это творение. Авторша настолько махрово упивается монархизмом и мэри-сьюшностью, что аж неудобно, и это напрочь убивает ее хорошее владение языком и всю эрудированность.

Как вам эта фраза?

- У нас другая корона, - догадалась Нелли. - Мы присягали не Людовику Семнадцатому, а Екатерине Второй. Французов ведь делает французами король.

Анон

Re: ВФР-фандом

Эта Чудинова, кстати, еще написала "Победителей" и "Мечеть Парижской Богоматери".
Что в "Победителях", что в "Лилее" ГГ зовут Нелли-Еленой (селфинсерт  (кстати, я сомневаюсь что в конце 18 века дворянки уже дошли до именования друг друга Нелли - имя английское, мода на английские уменьшительные докатилась где-то лет за 50-60 минимум), она мэрисьюшная-мэрисью - все ей восхищаются, она прекрасная-богатая-талантливая, а ее проблемы решает кавалерия и рояли в кустах. И там, и там - чистейший неприкрытый дроч на монархию, расизм, шовинизм, облизывание католицизма и т.д.

Анон

Re: ВФР-фандом

- У нас другая корона, - догадалась Нелли. - Мы присягали не Людовику Семнадцатому, а Екатерине Второй. Французов ведь делает французами король.

ЧТО? То есть я осознаю себя одной нацией с другими людьми не потому что мы разговариваем на одном языке, имеем общее историческое прошлое, общую культуру, общую локализацию и т.д., а потому что нами правит один и тот же король? Лоскутные разнонациональные империи (в те времена уже существовала Австрийская империя) и коренные народы покинули чат

Анон

Re: ВФР-фандом

Книга закончилась тем что Мэри-Сью закрутила с Сен-Жюстом, которого Чудинова так сладостно описала в начале, он ради ЕЕ МЭРИСЬЮШНОСТИ бросил мерзкие республиканские идеи, спас ее брата, уехал в Россию, стал каким-то замминистра иностранных дел при матушке-императрице  и злорадствовал когда его заблудших коллег нашинковали как капусту.

Мэри-Сью блистала на балах и очаровывала каждого, пока во Франции вновь не подняли голову роялисты и возвели на трон мелкого Людовика 17 (который остался жив). Финальный кадр - прапраправнучка Нэллички - та самая Нелли в "Победителях" смотрит как на трон взошел Людовик 22-24. И в мире нет ни одной мерзкой республики 

Анон

Re: ВФР-фандом

ЧТО? То есть я осознаю себя одной нацией с другими людьми не потому что мы разговариваем на одном языке, имеем общее историческое прошлое, общую культуру, общую локализацию и т.д., а потому что нами правит один и тот же король? Лоскутные разнонациональные империи (в те времена уже существовала Австрийская империя) и коренные народы покинули чат

Во Франции XVIII века не было общего языка. Чтобы поставить парижскую оперу в Тулузе или Лионе, её переводили на местный диалект. Во время Революции более 6 миллионов французов вообще не понимали французский язык, в то время как 3 миллиона, или 10% населения, говорили на нём достаточно хорошо.

▼ссылка⬍

https://alsaciae.org/2017/11/29/25-05-1 … francaise/

Диалог из книги - с бретонцем, который и говорит, что многие женщины у них не знают французского. А про общее историческое прошлое народам рассказали в эпоху массовой школы. Где нет - там было как с солдатами русской армии в Первой мировой, которые на вопрос о национальности отвечали "мы тутейшие".

Именно про конец 18 века у меня нет цитат, но есть про конец 17: подданный испанской короны - испанец, даже если он фламандец.

Больше 20 лет Лилль подчинялся французской власти против воли. В 1690 г. адвокат Дерюэль вел крамольные речи о том, что хотел бы снова стать испанцем и увидеть всех французов мертвыми. Интендант, который доложил об этом, прибавил: "Это достаточно обычное заявление в разговорах обитателей страны".
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-26 … _6_22_1268

Анон

Re: ВФР-фандом

Диалог из книги - с бретонцем, который и говорит, что многие женщины у них не знают французского

Спасибо, анон, подозревал что такое массовое национальное осознание - продукт после 1848 года, почитал и дошел до того что многие с трудом понимали французский.