Холиварофорум

Старый Слоупок

Китаесрачей тред

Внимание! Не мирная тема.
Можно сраться и продолжать срачи из других тем (кроме тем по магистру и системе).

Мирный китаезаебашек тред
Магистросрачей тред
Срачный тред китайского шоубиза
Системосрачей тред

Соблюдайте культуру общения, не обсуждайте внешность актеров

Анон

Re: Китаесрачей тред

Если взять ту же Лолиту, там весь текст состоит из заверений, что Гумберт Лолиту любит (хотя по сути он ее только хочет, а на ее благо ему насрать). Верить ли написанному? Совпадает ли позиция автора с позицией персонажа?

А разве там автор не хотел показать всю мерзость педофилии? Там никакая трулав и не подразумевается.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Автор мертв. Читатели трактуют текст и то, что в тексте написано. Если в тексте описана срань, то читатель имеет полное право сказать "это не любовь", пусть А хоть оду о своей любви споет.

Имеет право сказать, да. Настаивать на том, что это канонный канон, - нет, потому что, как ранее сказано, первичен текст, а трактовки могут быть разными. Автор может описывать полнейшую срань и выдавать её за идеальную любовь, это да, но я склоняюсь к мысли, что если его цель была в демонстрации любви, просто в силу тараканов или отсутствия навыков появилось то, что есть, разбирать, почему показанное любовью не является, очень даже хорошо, однако настаивать на том, что любви в тексте вообще нет, всё же стоит очень осторожно. Потому что опять же - это в целом довольно скользкая тема.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Имхо, такие вещи нужно с цитатами разбирать.
А то вполне может оказаться, что у анонов с "канонным каноном" в голове как раз не канон, а махровые фанончики

Анон

Re: Китаесрачей тред

такие вещи нужно с цитатами разбирать.

Именно. Причём добавлю, что только с цитатами, а не с цитатами и собственным особо ценным мнением.

Анон

Re: Китаесрачей тред

В случае с любовью это гораздо сложнее, т.к. что такое любовь сама по себе крайне сложно объяснить и у каждого свои понятия о том, что можно считать таковой.

Анон

Re: Китаесрачей тред

В случае с любовью это гораздо сложнее, т.к. что такое любовь сама по себе крайне сложно объяснить и у каждого свои понятия о том, что можно считать таковой.

Поэтому и пример с любовью плохой. Можно писать о любви свиноёба, искренность чувств которого не отменяет абьюзерства и т.д., можно писать о человеке, который считает, что влюблен, но на деле путает это с другими чувствами, можно искренне считать, что пишешь любовь, которая по факту выглядит как всратая хрень. И утверждать однозначно, что тут, бывает очень непросто, потому что какие-то действия одним могут считываться как норма, вторым - как норма для описываемого мира, третьим - как что-то очень нездоровое.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Имхо, такие вещи нужно с цитатами разбирать.
А то вполне может оказаться, что у анонов с "канонным каноном" в голове как раз не канон, а махровые фанончики

Угу. Анон в подобных спорах видел кучу самых разных примерно, начиная от "да, пять героев, включая патологически честных, говорят, что Х ебет гусей, и в его комнате нашли выебанного гуся, но Х бы никогда, это те герои наврали и сами ему гуся подкинули, нам же не показали в кадре, как он едет гусей" и заканчивая "В, который ненавидит Х, сказал А, большому любителю гусей, что Х их ебет, и это сто процентов правда, и пофиг, что нас показывают, что Х тоже гусей любит и в каждой сцене с гусями их гладит, может за кадром он их ебет! Нам же не говорится прямым текстом, что В врёт".

Анон

Re: Китаесрачей тред

Лолита тут прям так и просится 

А что не так? Ты знаешь правильный способ любить? Вот Гумберту кажется, что он её любит и это любовь. Или он рссчетливо описан как сейчас просто поимею её? Что сейчас за мода приставать к Лолите со своими принципами женщин 2020 какого то года? Ваше восприятие его действий - одно дело, его описанное восприятие своих чувств в связи с его действиями - другое. Педофилы вполне может считать, что он любит ребёнка, как и насильник может считать так же. В произведении описаны его ощущения и переживания, а не то, что читатель натягивая на сегодняшнее понятие о морали, да, мораль вещь непостоянная, хочет видеть. Насильник считает, что он любит жертву, он думает прежде всего о своих чувствах в этот момент пренебрегая чувствами жертвы, но это не значит, что он её не любит. Нет правильного определения, что такое любовь. Для каждого это разное понятие но примерно одно ощущение. И если оно описано, персонаж так считает, значит это так и есть, персонаж любит, по своему, уродливо, неправильно, но для него это любовь.

Отредактировано (2022-02-04 12:28:09)

Анон

Re: Китаесрачей тред

А вообще разговор начался с того, что персонаж за пределами повествования, по ОЩУЩЕНИЯМ анонов что-то делал. При чем тут вообще дебри Лолиты?

Анон

Re: Китаесрачей тред

Аноны, при всем уважении к Лолите, с этим лучше всё-таки в книготред

Анон

Re: Китаесрачей тред

  Аноны, при всем уважении к Лолите, с этим лучше всё-таки в книготред

Вот я тоже так подумала.   Еще до предыдущего анона накатала пост на эту тему, потом подумала, что он тут лишний, и удалила.

Анон

Re: Китаесрачей тред

А вообще разговор начался с того, что персонаж за пределами повествования, по ОЩУЩЕНИЯМ анонов что-то делал.

Или не делал. Вообще тут ещё зависит от того, что персонаж делал раньше. Если он был прямо показан как положительный или отрицательный, в какие-то слова о нем легко веришь. Типа А вот такое солнышко, а ещё он бабушек через дорогу переводит - ну конечно, разве может быть иначе. Или там, а вот Б мудак, он убивал людей и ещё гусей ебал - а, ну раз мудак, то точно их ебал, какие вопросы.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Вообще тут ещё зависит от того, что персонаж делал раньше. Если он был прямо показан как положительный или отрицательный, в какие-то слова о нем легко веришь.

Нуууу мы ж начали с Мгстр, где как раз это дело и обыгрывается. О персонаже рассказывают всякие ужасы, но оказывается, что не такой уж он и плохой, а его страшный подручный вообще робкая зайка и переводил бабушек через дорогу, а тихий незнайка - в итоге главный манипулятор, который всех переиграл.
Крч, не так все однозначно

Анон

Re: Китаесрачей тред

Нуууу мы ж начали с Мгстр

Да вроде бы нет. Это мое сообщение было первым, и я в тред магистра не хожу уже очень давно. У меня свои триггеры

Анон

Re: Китаесрачей тред

Да вроде бы нет.

Этот бесконечный разговор начался с Магистра

Анон

Re: Китаесрачей тред

Ну в магистре хотя б были показания свидетелей, а не так что "ваш Яо ебет гусей, верьте на слово, я жопой чувствую"

Отредактировано (2022-02-04 16:02:13)

Анон

Re: Китаесрачей тред

По моему с Системы, там как всегда дебаты, про уровень несчастности ШЮ и качества свиноебства ЛБХ

Анон

Re: Китаесрачей тред

да про Яо так до конца и не ясно, до какой степени он участвовал в смерти жены и сына. и даже его слова, где он признаётся во всём, выглядят ненадёжным подтверждением, потому что там же он признаётся в убийстве друга-СЯ, которого по факту не убивал, только покушался, а потом помирился с ним, или же в убийстве брата-ЦЦС, которого тоже не убивал лично, просто послал в напряжённую ситуацию, надеясь, что ЦЦС поссорится с ВИ. итого правды о жене и сыне мы так и не знаем.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Гспд, да там анон так сформулировал, что хоть срачи за магистра можно притянуть (как раз цзяносрач шел), хоть систему, хоть эрху, хоть что угодно, включая классику.
Вечная боль и вечная печаль.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Давайте не тянуть Яо-срачи хотя бы в чужой тред, заебало это читать. Будто кому-то легче от того, что его в очередной раз на волне срача обосрут.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Гспд, да там анон так сформулировал, что хоть срачи за магистра можно притянуть (как раз цзяносрач шел), хоть систему, хоть эрху, хоть что угодно, включая классику.
Вечная боль и вечная печаль.

+++

Анон

Re: Китаесрачей тред

СЯ нормальный, а вот НХС 172. и еще СЧ, кажется, 170-175, не помню точно.

Что за слово такое «нормальный» в отношении роста. Так рост остальных тоже нормальный, просто некоторые ненормально его воспринимают.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Что за слово такое «нормальный» в отношении роста.

Соответсвующий норме среднего роста именных мужских персонажей Магистра) Неудачно выразилась)

Анон

Re: Китаесрачей тред

Соответсвующий норме среднего роста именных мужских персонажей Магистра) Неудачно выразилась)

Тогда ясно, не получится посраться   

Анон

Re: Китаесрачей тред

Что за слово такое «нормальный» в отношении роста.

нормальный для заклинателя - они все выше, чем обычные люди.