Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#34976 2025-08-20 23:32:40
- Анон
Re: Крапивин
Перечитывал тут «Гуси-гуси, га-га-га», в итоге укрепился во мнении, что у Крапивина получилось примерно так, как если бы кто-то писал историю про берлинского бюргера во время Второй мировой, который в политику особо не совался и жил в своё удовольствие, потом по ложному доносу был отправлен в концлагерь — и столкнулся там не с отлаженной работой по уничтожению, а с полным распиздяйством: то «Циклон-Б» вовремя не подвезут, то палачи нажрутся шнапса до бессознательности, так что комендантам приходится подделывать отчётность и узников, уже внесённых в документы как ликвидированных, прятать в бараках и даже назначать их работать поварами или санитарами. Поди пойми, что тут хотел описать автор: ужасы германского нацизма или недостатки его организации на местах.
Отредактировано (2025-08-20 23:34:04)
#34977 2025-08-21 08:26:45
- Анон
Re: Крапивин
Страхи Кинтеля во многом основаны на потери матери и плохих отношениях с отцом.
Поэтому он так и вцепился в Салазкина - тому-то от него ничего не было надо, никаких макарон. И к Регишке привязался.
#34978 2025-08-21 10:31:45
- Анон
Re: Крапивин
Поди пойми, что тут хотел описать автор: ужасы германского нацизма или недостатки его организации на местах.
Одно другому не мешает. Сначала недостатки организации, потом оно плавно перетекает в ужасы, когда автор повышает ставки: угроза для ребёнка, смерть человека, который был Корнелию дорог.
Мы же глазами Корнелия смотрим, а он поначалу очень эгоцентричен, при этом смерти не особо боится (и не очень в неё верит, и, по сути, у него жизнь настолько лишённая смысла, что нет внятных эмоциональных причин за неё цепляться), его напрягает дискомфорт.
Наглядных ужасов режима там поначалу нет, а вот бардак дан в ощущениях.
Сама идея вот так рандомно выпиливать людей, конечно, ужасна, но как раз её Корнелий не ощущает как ужасную: привык, не задумывался, казалось справедливым и логичным, пока не коснулось его самого.
#34979 2025-08-21 10:38:49
- Анон
Re: Крапивин
Поэтому он так и вцепился в Салазкина - тому-то от него ничего не было надо, никаких макарон. И к Регишке привязался.
Ну да, но это дети, о которых он, опять же, заботится. Пусть Салазкин и не совсем дитё, но он младший, менее тёртый жизнью, Кинтель его временами, так, опекает.
"Быть нужным" в этих отношениях тоже проскальзывает, хоть оно и не главное.
Салазкин, по сути, второй в его жизни человек, который с ним разговаривает не на бытовые темы, а про всякое, что Кинтеля интересует. Первый - это дед, и с дедом у него отношения, в общем, не только про макароны, они многое обсуждают, у них есть общие интересы и определённое родство душ. С отцом и тётей Лизой такого контакта у него нет.
Отредактировано (2025-08-21 10:39:09)
#34980 2025-08-21 10:48:28
- Анон
Re: Крапивин
Сама идея вот так рандомно выпиливать людей, конечно, ужасна
Побуду адвокатом дьявола: по идее, там вероятность рандомного выпила за переход на красный свет очень-очень низкая. Куда ниже, чем вероятность попасть под машину и умереть. Вероятность повышается пропорционально тяжести преступления, и то там, емнип, особые обстоятельства учитываются. Все еще жесть, конечно, но жесть скорее потому, что наказанием по умолчанию является смертная казнь, меняется только вероятность получить это самое наказание.
#34981 2025-08-21 10:51:20
- Анон
Re: Крапивин
Салазкин, по сути, второй в его жизни человек, который с ним разговаривает не на бытовые темы, а про всякое, что Кинтеля интересует
Салазкин еще Кинтелю доверяет безоговорочно. В ситуации с "украденным" уставом мгновенно встал на сторону Кинтеля. А это важно (сравните с реакцией отца в ситуации, когда мелко-Кинтель якобы нагрубил Диане).
#34982 2025-08-21 11:09:13
- Анон
Re: Крапивин
ужасы германского нацизма или недостатки его организации на местах.
"Германского"? Смешно. Федерация версия СССР будущего с уклоном в ГДР, чтобы не придрались. Нацизма тут никакого нет, а ложные доносы известно где писали тоже.
#34983 2025-08-21 11:36:46
- Анон
Re: Крапивин
Федерация версия СССР будущего с уклоном в ГДР, чтобы не придрались.
Анон, а с чего ты взял, что Федерация - "версия СССР будущего"? Там отчётливо европейские вайбы, на СССР не тянет совершенно.
Что-то в бытовых реалиях может быть характерно для СССР, но это больше потому, что автор не знал, как оно там в заграницах.
Про нацизм ты не понял, это была параллель "как если бы нацизм описывали вот с такой стороны", а не "у Крапивина в этой книжке про нацизм".
#34984 2025-08-21 11:51:58
- Анон
Re: Крапивин
Анон, а с чего ты взял, что Федерация - "версия СССР будущего"?
С детства так считывал, плюс Федерация и ее грани достаточно часто упоминаются в текстах, там были и более традиционные топонимы, Полуостров еще. Ещё были какие-то обсуждения на эту тему, но не помню с официальным участием Крапивина или нет. Германских вайбов много и в балтийских странах, а они тоже были СССР, так что... вот такие ассоциации насобирал.
#34985 2025-08-21 12:14:30
- Анон
Re: Крапивин
Там вероятность рандомного выпила за переход на красный свет очень-очень низкая. Куда ниже, чем вероятность попасть под машину и умереть.
Тому, кого казнят за мелкую административку, от этого не легче. И в Федерации дофига нарушений даёт шанс выше, чем неправильный переход дороги: за побои ученика одному персонажу дали 1/500, другому за случайное повреждение памятника 1/100.
Потом, нарушаются принципы соразмерности (даже за неправильный переход дороги могут убить) и неотвратимости наказания (население бодро считает, что 1/100 это фигня, шанс же маленький).
#34986 2025-08-21 16:38:21
- Анон
Re: Крапивин
Ну да, но это дети, о которых он, опять же, заботится. Пусть Салазкин и не совсем дитё, но он младший, менее тёртый жизнью, Кинтель его временами, так, опекает.
Думаешь, если бы они так зацепились языками о парусах и прочем с самостоятельным ровесником, дружбы бы не получилось? 
#34987 2025-08-21 16:54:21
- Анон
Re: Крапивин
Почему? Получилось бы, но динамика была бы другая, скорее всего.
#34988 2025-08-21 17:08:22
- Анон
Re: Крапивин
за побои ученика одному персонажу дали 1/500
А там это было с точки зрения побитого или с точки зрения побившего?
Прикиньте, как весело у них там быть жертвой преступления: тебя ограбили / испортили имущество / изнасиловали, вина доказана по суду и всё такое, твой обидчик получил 1/50 или даже 1/20 — и выжил. И ходит себе на свободе и без какого-либо наказания. Вот классно-то!
#34989 2025-08-21 17:16:38
- Анон
Re: Крапивин
А там это было с точки зрения побитого или с точки зрения побившего?
Корнелий общался с побившим (школьным учителем в доме призрения безындексных детей):
А учитель тем временем рассказывал — многословно и с монотонной доверительностью, — что попал сюда волей случая. Преподавал биологию в Рельском колледже и, будучи в дурном расположении духа, вляпал по физиономии одному пятикласснику. Родители оказались "принципиальные", подняли вой. Штрафная Машина отсчитала неудачливому наставнику полутысячный шанс ("холера с ним, пронесло, конечно"), а из колледжа пришлось убраться.
То есть, не то чтобы совсем без наказания, но непонятно, насколько это "пришлось убираться" было принудительным, уволила ли его администрация колледжа после скандала.
Отредактировано (2025-08-21 17:17:08)
#34990 2025-08-21 17:21:32
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ну да, но это дети, о которых он, опять же, заботится. Пусть Салазкин и не совсем дитё, но он младший, менее тёртый жизнью, Кинтель его временами, так, опекает.
Думаешь, если бы они так зацепились языками о парусах и прочем с самостоятельным ровесником, дружбы бы не получилось?
Я б почитал кроссовер о дружбе с перевоспитавшимся Кошаком, например. Или с Тимом. (С поправкой на другое десятилетие.)
#34991 2025-08-22 20:40:09
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Там вероятность рандомного выпила за переход на красный свет очень-очень низкая. Куда ниже, чем вероятность попасть под машину и умереть.
Тому, кого казнят за мелкую административку, от этого не легче. И в Федерации дофига нарушений даёт шанс выше, чем неправильный переход дороги: за побои ученика одному персонажу дали 1/500, другому за случайное повреждение памятника 1/100.
Потом, нарушаются принципы соразмерности (даже за неправильный переход дороги могут убить) и неотвратимости наказания (население бодро считает, что 1/100 это фигня, шанс же маленький).
А главное, трудно представить себе общество, которое на эту схему подпишется. Ни одна европейская правовая доктрина с этим не монтируется.
#34992 2025-08-24 20:01:25
- Анон
Re: Крапивин
О, тема ожила. Спрошу тогда. В "Островах и капитанах" отрывок из повести, который читали в 3 томе, написал Курганов или Наклонов? Просто, вроде, красивый финал повести был еще во 2 томе.
#34993 2025-08-24 22:31:00
- Анон
Re: Крапивин
В "Островах и капитанах" отрывок из повести, который читали в 3 томе, написал Курганов или Наклонов? Просто, вроде, красивый финал повести был еще во 2 томе.
Эпилог совершенно точно написал Курганов, его Толик наизусть читал на палубе "Крузенштерна".
А что до остальной повести, то железных доказательств, что Наклонов полностью сплагиатил чужую работу, нет. Кроме эпилога, ничего не сохранилось (кроме как у Наклонова, а тот говорит, что принял папку просто за собранные материалы и типа творчески переработал).
#34994 2025-08-25 09:58:39
- Анон
Re: Крапивин
Эпилог совершенно точно написал Курганов, его Толик наизусть читал на палубе "Крузенштерна".
Он звучит во 2 томе. Всё, что читается из повести в 1-2 томах, я считаю написанным Кургановым. А вот прочитанное Наклоновым в 3 под вопросом. Эпилог прозвучал во 2, книга завершена - и вот еще что-то появилось. Кто в стилях разбирается - прочитанное в 3 томе отличается?
#34995 2025-08-25 17:51:27
- Анон
Re: Крапивин
Эпилог полностью приводится в конце первой книги (Хронометр), во 2-й и 3-й книгах разве что только одна-две строчки есть. Вот как сам Наклонов читает книгу:
Дальше там уже или Егор читает или идёт запись как Нечаев читает эпилог.
#34996 2025-08-25 18:39:11
- Анон
Re: Крапивин
Вот как сам Наклонов читает книгу
До этого была встреча с Наклоновым, где приводился большой кусок повести, а здесь цитируется эпилог, который звучал в предыдущих томах. Я о большом, из главы "Глаз тайфуна".
#34997 2025-08-29 20:15:56
- Анон
Re: Крапивин
В "Островах и капитанах" отрывок из повести, который читали в 3 томе, написал Курганов или Наклонов? Просто, вроде, красивый финал повести был еще во 2 томе.
Думаю, Курганов. Тогда еще Редактор обратил внимание: "Будто не свое читает".
#34998 2025-08-29 22:30:24
- Анон
Re: Крапивин
Я о большом, из главы "Глаз тайфуна".
А, ты про этот отрывок, так его в других книгах нет, так что сравнивать не с чем. Разве что сравнить стиль
#34999 2025-09-01 16:39:56
- Анон
Re: Крапивин
Чтец "Островов и капитанов", ты не вернешься? 
#35000 2025-09-04 22:26:26
- Анон
Re: Крапивин
Так в итоге Наклонов отдал Егору оригинальную рукопись Курганова. Но издать они не успел, Егор помешал. Так что неизвестно, планировал ли он издать без изменений, или изменил бы отдельные фразы. Но факт плагиата налицо.