Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#35251 2026-02-03 21:33:44
- Анон
Re: Крапивин
Да тут даже не конкретно в виде угрозы дело, а в самом отношении отряда. Где если ты не соответствуешь завышенной планке, тебе нет места, хотя любому нормальному лидеру понятно, что никто не рождается героем, этому надо учить. Особенно когда речь о вчерашних детях, а не о опытных спецназовцах. И где если ты остался верен идеалам и тебе наваляли, то молодец, но ты сам по себе, отряд тебя морально поддержит, но защитить или отомстить даже не подумает.
#35252 2026-02-03 21:35:47
- Анон
Re: Крапивин
и там пацаны собираются вчетвером избить Володю, приехавшего в гости, причём сначала они хотели избить Надьку, которая там живёт.
Прекрасные нравы! Неважно, кого избить, лучше приезжего чужака, но если не получается, можно и своего, даже девочку. лапки, видимо, сильно чешутся, бе битья жизнь не мила.
#35253 2026-02-03 22:20:27
- Анон
Re: Крапивин
Мне интереснее, как его отряд решал эти "всякие ситуации". Помню только, что они клеймили хулиганов в газетке.
#35254 2026-02-03 22:49:12
- Анон
Re: Крапивин
Мне интереснее, как его отряд решал эти "всякие ситуации". Помню только, что они клеймили хулиганов в газетке.
Да вот именно что никак не решал, я перечитываю как раз начало треда, там где обсуждения РЗУ были, там вносили пример из жизни Каравеллы.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=670312#p670312
Вот тут как раз про клеймение и стрррашное вероломство.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=670325#p670325
#35255 2026-02-03 23:19:13
- Анон
Re: Крапивин
Их вера в силу печатного слова и его воздействие на хулиганов сродни идиотизму. 
#35256 2026-02-04 00:38:43
- Анон
Re: Крапивин
А этот «свой» пошел к тем и подробно, с беззаботным смехом и в подробностях изложил им планы пресс-центра…
Статья в газете «На смену», разумеется, все равно вышла (помню, называлась «Сережа играет на трубе»), но эффект и результаты оказались, конечно, слабенькие.
А какие должны быть? 
#35257 2026-02-04 00:50:55
- Анон
Re: Крапивин
Я дальше пошла читать старую дискуссию. Из устава:
Я не позволю никому грубо коснуться нашивок и значков пресс-центра и флотилии.
Видимо, полагается хулиганов бить в морду за прикосновения. Источник сюжета с ремнями в МсШ.
#35258 2026-02-04 09:21:30
- Анон
Re: Крапивин
Да, это "не позволю" в какой форме должно выражаться?
#35259 2026-02-04 10:05:34
- Анон
Re: Крапивин
Да, это "не позволю" в какой форме должно выражаться?
Сперва в словесной, потом в физической. Умри, но не дай трогать нашивку!
#35260 2026-02-04 10:33:36
- Анон
Re: Крапивин
А если уже потрогали, сделай харакири? 
#35261 2026-02-04 10:52:34
- Анон
Re: Крапивин
Прогресс (регресс?) ВПК как писателя: от "не дай потрогать нашивку" до "дай потрогать твой гвоздик"
#35262 2026-02-04 17:31:30
- Анон
Re: Крапивин
Ну, вся проблема в том, что Крапивин берет типажи и этику революционеров в своих героях и модели отряда. Это такой себе Мальчиш-Кибальчиш, Данко и Прометей, рыцарь духа, который противостоит пусть не проклятым буржуинам, но обществу, потерявшему идеалы. И по закону революционного жанра он не может иметь поддержку отряда, попав в беду. Революционер должен быть осужден, избит, выпорот, и должен знать, что его никто не спасет, но он своим примером и верностью идеалам зажигает сердца гипотетических последователей.
Именно в этом весь Крапивин. Проблема только в том, что такая модель работает лишь на противопоставлении героя-революционера и общества. Чтобы возвысить его, приходится принижать общество и лишать героя поддержки соратников. Плюс революционная этика жанра не приемлет компромиссов - идеалы настолько высоки, что ради них можно умереть, но не отступить ни на шаг.
И в реальной жизни, особенно когда ложится на жизнь персонажей-подростков пусть и не идеального, но нормального общества, это смотрится нездорово и фанатично. Вместо того, чтобы понять, что реальное общество 70х и даже 80х - не враги, и до него можно доносить информацию без жертвенности, и можно как-то соизмерять свои идеалы и их взгляды, Крапивин давит на максимализм, возведенный в корень. Что прекрасно ложится на подростковый менталитет, но смотрится со стороны крайне глупо. Особенно когда решение действительно на поверхности - с теми, кто нормально себя ведет, показывать нормальным примером и компромиссными действиями пользу своего отряда и своей философии, не играя в носителей единственной истины. С теми, кто не понимает и на кого нет управы закона - говорить на языке стаи и силы, показывая сплоченность.
#35263 2026-02-04 19:22:10
- Анон
Re: Крапивин
И что самое смешное, ну есть же рядом в советской культуре известный пример того, как можно описать нормальный отряд. Это я про Тимура. Где и отряд занимается пусть возвышенным, но понятным и вызывающим симпатию местных жителей делом. И где за своих заступаются, когда надо и силой, и где с чужими и даже враждебными пацанами пытаются общаться не через губу, а так, чтобы у них появилась мотивацию присоединиться. Возьми Крапивин эту модель и допиши свою психоделику к ней, и не было бы таких нездоровых ассоциаций, ИМХО.
#35264 2026-02-04 20:06:52
- Анон
Re: Крапивин
есть же рядом в советской культуре известный пример того, как можно описать нормальный отряд. Это я про Тимура.
Крапивин вдохновлялся пионерами 20-х годов. Они совсем не то же самое, что пионеры 40-х. Тимур уже в своем праве, он - гегемон. А первых пионеров шпыняли все кому не лень, даже убивали, ненавидели их взрослые, зажиточные, детные люди.
#35265 2026-02-04 21:00:33
- Анон
Re: Крапивин
Не знаю, чем именно он вдохновлялся, но его фиялочки, как показала история с Тягловым, выросли в такое, рядом с которым не каждый гопник срать на одном поле сядет.
#35266 2026-02-04 21:07:10
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, что шпану против "Каравеллы" поддерживали, по Крапивину, взрослые люди соседи и даже школа (!)
#35267 2026-02-04 21:07:34
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин вдохновлялся пионерами 20-х годов. Они совсем не то же самое, что пионеры 40-х.
Какие пионеры 40-х? Аркадий Гайдар погиб в 41 -м году.
#35268 2026-02-04 21:09:03
- Анон
Re: Крапивин
Интересно, что шпану против "Каравеллы" поддерживали, по Крапивину, взрослые люди соседи и даже школа (!)
Учитывая, какие кадры были в Каравелле, возможно, это была не шпана...
#35269 2026-02-04 22:42:29
- Анон
Re: Крапивин
Возможно, его кадры уже просто всех достали своими горнами и барабанами. На природе - трубите и барабаньте, пусть пугаются только лоси и белки. Но в городе?
#35270 2026-02-05 09:02:24
- Анон
Re: Крапивин
Какие пионеры 40-х? Аркадий Гайдар погиб в 41 -м году.
Фильм и повесть вышли в 1940 году. Тимуровское движение - сюрприз! - ещё позже.
На природе - трубите и барабаньте, пусть пугаются только лоси и белки. Но в городе?
Горны и барабаны в городе - неотъемлемая часть пионэрского официоза. Попробовал бы кто-то выступить против! А у маргиналтной Каравеллы как раз не было возможностей для такой роскоши.
#35271 2026-02-05 13:07:53
- Анон
Re: Крапивин
Попробовал бы кто-то выступить против!
Так горнисты и барабанщики репетировали в школах и дворцах пионеров, в пионерлагерах. А не на первом этаже жилого дома.
#35272 2026-02-05 13:13:44
- Анон
Re: Крапивин
Так горнисты и барабанщики репетировали в школах и дворцах пионеров, в пионерлагерах. А не на первом этаже жилого дома.
Лол, дома репетировали тоже, вы что, все музыканты репетируют.
#35273 2026-02-05 13:14:35
- Анон
Re: Крапивин
Ты фонарика не видишь, анон. ) Иначе восхитился бы заливистыми звуками кинтелева горна, который выучил уже 3 ноты.
#35274 2026-02-05 13:18:51
- Анон
Re: Крапивин
Но в городе?
А когда сосед по дому трубач? Да и пианино ничуть не лучше, но что делать, все слушают.
#35275 2026-02-05 13:27:04
- Анон
Re: Крапивин
"В нашем доме поселился замечательный сосед".
Меня бог миловал от такого соседа, мне перфоратора хватает. Но перфоратор - это временно, а прикинь, у тебя рядом целая свора отряд трубящих и барабанящих каждый день. Я не знаю, где упражняются трубачи, но пианино намного лучше, это факт. Периодически его слышу, и на этой квартире, и на прежней, ничего критичного.