Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#35326 2026-02-19 09:07:21
- Анон
Re: Крапивин
Аида вполне себе развивала в отряде свои направления, в том числе психологию - но ещё журналистику и режиссуру выступлений.
Крапивин об этом очень презрительно отзывается:
В составе "Эспады" в этом году возник откуда-то чуть не десяток пышнотелых девиц-переростков, которые образовали вокруг психолога Аиды неофициальную элиту. Всякие там редакторши отрядной газеты, режиссерши концертных номеров, а также "инструкторы психологического практикума".
#35327 2026-02-19 10:09:34
- Анон
Re: Крапивин
Всякие там редакторши отрядной газеты, режиссерши концертных номеров
А что делать, если этим заниматься парусатым отрядовцам не интересно? Через не хочу? Редакторская деятельность - вещь нужная, да и номера надо ставить...
#35328 2026-02-19 11:20:17
- Анон
Re: Крапивин
А что делать, если этим заниматься парусатым отрядовцам не интересно? Через не хочу?
Да даже если интересно. Словко участвовал в постановках Аиды, Игорь пытался писать ей сценарии, Рыжику тоже нравилось.
Там конфликт был больше "непарусатые хотят непарусатую деятельность".
Они-то в первую очередь и застонали, что нельзя ломать утвержденный летний план. Корнеич сказал, что "кто не хочет, пускай не ломает", но при этом пусть снимет с нашивок якоря и не просится в экипажи. Кое-кто из девиц, кстати, так и сделал. Кинтель, который стремительно обрел прежнюю уверенность, заметил при этом: "Леди с палубы — галеону легче".
Про летний план в принципе можно понять, у людей были какие-то планы, выпуск газеты и выступления это не хвост собачий, там нужна подготовка, нужно время. Корнеич считает это несущественной фигнёй, а они так же могли считать неинтересной фигнёй парусные тренировки. Или даже интересной (раз "девицы" состояли в экипажах и, как Алла Смугина, активно участвовали в парусных тренировках и соревнованиях до какого-то момента), просто не единственной.
#35329 2026-02-21 12:58:52
- Анон
Re: Крапивин
Доперечитал я РЗУ. Ну что сказать, в принципе, всё так же, как в детстве.
Я однозначно согласен с автором в плане неприязни к чинушам и военщине, да и риторика "нисмейти вмешивать детей в политику - если это, конечно, не политика нынешней правящей партии" мне знакома не по наслышке, и тут я тоже на стороне автора.
Я однозначно не согласен с автором в плане мизогинии - а она просто лютейшая. В плане каких-то диких концепций из фэнтезийной математики, идеализированной философии и примитивного суеверного псевдохрисианства. Причём очевидно, НАСКОЛЬКО автор не разбирается во всех трёх предметах.
Из странного: вот эти самые "злые слезинки", исступлённая сентиментальность, от которой кукожило в детстве и кукожит до сих пор. Это какие-то странные, неестественные чувства. И, как ни удивительно, я совершенно не понимаю, как взгляды автора согласуются с линейками, дрочем на знамёна, погоны и прочие барабанные марши. Оно как-то выражено противоречит друг другу. Крапивинские мальчики презирают систему, приказы, правила - и я их даже понимаю, но при этом дрочат на атрибутику всего этого. Именно на атрибутику, без внутреннего содержания - потому что содержание у них другое: квази-семейное, около-сектантское, а никак не системно-военное. Очень странное.
Отредактировано (2026-02-21 13:02:30)
#35330 2026-02-21 13:37:51
- Анон
Re: Крапивин
Я однозначно не согласен с автором в плане мизогинии - а она просто лютейшая.
Я, кстати, давно хотел спросить про Швейные войска — а это вообще нормально, что Крапивин вечно заставлял своих книжных героинь обшивать мальчиков? Даже не с человеческой точки зрения, понятно, что для таких женщина не человек и с гуманистической точки зрения даже не рассматривается, обслуга и есть обслуга. А с точки зрения дисциплины, обучения самостоятельности, вот этого всего. Если у ясноглазика лопнут шортики, например, а рядом не окажется ни одной пышнотелой девицы, то как быть?
#35331 2026-02-21 13:52:45
- Анон
Re: Крапивин
Крапивинские мальчики презирают систему, приказы, правила
...если это не приказы родного отряда типа выстаивать важную вахту у отрядного знамени вместо похода в магазин.
Если у ясноглазика лопнут шортики, например, а рядом не окажется ни одной пышнотелой девицы, то как быть?
Ты чо, баб ведь по отношению к мужикам столько же, сколько во времена крапивинского детства! Хоть какая обшивальщица рядом да найдется! (Серьезно - риторику "мужики в дефиците" часто встречала у мужчин этого поколения, притом что их ровесников уже нарожали с избытком.)
#35332 2026-02-21 13:53:44
- Анон
Re: Крапивин
Из странного: вот эти самые "злые слезинки", исступлённая сентиментальность, от которой кукожило в детстве и кукожит до сих пор. Это какие-то странные, неестественные чувства.
Крапивинские мальчики = девочки Чарской. Их бы познакомить. Джва десятилетия хочу такой фанфик!
#35333 2026-02-21 14:07:43
- Анон
Re: Крапивин
Из странного: вот эти самые "злые слезинки", исступлённая сентиментальность, от которой кукожило в детстве и кукожит до сих пор.
Даже меня, большого любителя именно нежной мужской дружбы, чтобы на разрыв аорты, с Поступками и Подвигами ради друга, ну и, что уж там, скупыми мужскими слезами в нужный момент, именно именно то, что происходило между крапивинскими мальчиками, отталкивало и смущало. В детстве потому, что там нередко было не "мой друг хороший", а "мой друг лучше всех этих остальных кривозубых крестьянмальчиков и девочек, и никто, кроме него, не достоин больше дружбы со мной", во взрослом возрасте из-за того, что вся эта категоричность, максимализм и порой даже токсичность никак даже не пыталась отрефлексироваться. То есть, дружба должна быть либо такой, чтобы отдать за друга последние шорты, или никакой.
Плюс в детстве мне как-то везло нарываться подряд на книги, где взрослый дядька дружил с мальчиком. Это "Кораблики" и ещё одна, где мальчик заболел, а взрослый лоб не мог его вылечить. И притом, что мне нравились сюжеты, сеттинги и авторский укур, именно попытка показать дружбу между пацаном и дядькой на равных как что-то светлое и хорошее вообще не нравилась.
Крапивинские мальчики = девочки Чарской.
Во-во. Помню, Чуковский достаточно резко проехался по творчеству Чарской, и все его претензии в принципе справедливы и к КМам.
#35334 2026-02-21 14:16:11
- Анон
Re: Крапивин
Из странного: вот эти самые "злые слезинки", исступлённая сентиментальность, от которой кукожило в детстве и кукожит до сих пор. Это какие-то странные, неестественные чувства.
Возможно, Крапивин тут проецирует? Сам сентиментальный и думает, что это имманентная часть человеческой природы, с исключениями в виде Быб и Гыг?
И, как ни удивительно, я совершенно не понимаю, как взгляды автора согласуются с линейками, дрочем на знамёна, погоны и прочие барабанные марши. Оно как-то выражено противоречит друг другу. Крапивинские мальчики презирают систему, приказы, правила - и я их даже понимаю, но при этом дрочат на атрибутику всего этого.
Атрибутика легко и наглядно отделяет их от простецов и создаёт ощущение единства. Это как раз очень сектантская тема - общая атрибутика, ритуалы, традиции. То, что они милитаризованы, опять же, понятно: самая проработанная эстетика (парады, форма, построения, салюты), да ещё культурно близкая. Не Шао-линь же брать за основу.
Насчёт приказов в РЗУ хорошо показано - приказ и устав важен, пока это кого надо кому надо приказ, а так нет (но нервы Рыжику Словко помотал какое-то время). Это как со враньём - когда плохой человек врёт, это недостойно и заслуживает презрения, когда хороший - ну ему же надо было, он для благой цели, идеалы не разрушены и свидетели не разочарованы.
У них там постоянно идёт такая... подгонка реальности под концепцию.
#35335 2026-02-21 14:23:51
- Анон
Re: Крапивин
А с точки зрения дисциплины, обучения самостоятельности, вот этого всего. Если у ясноглазика лопнут шортики, например, а рядом не окажется ни одной пышнотелой девицы, то как быть?
Так а чем ему зашивать? У него при себе ни нитки, ни иголки. У девиц-то они постоянно с собой.
Зашьёт какая-нибудь добрая тётушка. Или, постоянно чертыхаясь, парусной иглой и суровой ниткой, кривыми стежками, какой-нибудь престарелый моряк.
При этом паруса они какое-то время шили сами (на машинке, вероятно), Корнеич ещё возмущался, что покупные бездуховно.
#35336 2026-02-21 14:28:45
- Анон
Re: Крапивин
При этом паруса они какое-то время шили сами (на машинке, вероятно), Корнеич ещё возмущался, что покупные бездуховно.
И это в очередной раз доказывает, что принуждение девочек к обшиванию мальчиков это не вопрос распределения обязанностей, а именно попытка указать бабе место. Что она от природы обслуга, должна шить и готовить, чтобы мальчики и мужчины не отвлекались от таких важных мужских дел как мыслить о парусах. Раз Корнеич смог приучить парусят строчить на машинке и не пришить себя к парусу, то уж пришить себе погоны эти мальчики точно были в состоянии. Не хуем же их пришивают, я надеюсь.
#35337 2026-02-21 14:31:45
- Анон
Re: Крапивин
Возможно, Крапивин тут проецирует? Сам сентиментальный и думает, что это имманентная часть человеческой природы, с исключениями в виде Быб и Гыг?
Если почитать его автобиографичсекие вещи, там была обычная пацанья, а потом мужская дружба, без соплей в сахаре и истерик. С прообразом Павлика из "Тени каравеллы" были и подначки, и дружеские приколы. Это о нем Крапивин написал свои первые стихи:
Пашка-какашка,
Рваная бумажка.
Ну разве герой его книги мог о Лучшем Друге такое написать? 
#35338 2026-02-21 14:44:33
- Анон
Re: Крапивин
Или не проецирует, а мечтал в детстве о такой дружбе, чтобы обняться и пускать друг другу в рубашечки злые слезинки, объединившись против бездуховного мира. А потом исполнил свою мечту в книгах, додавая себе именно такой дружбы, которой всегда хотел.
#35339 2026-02-21 15:09:22
- Анон
Re: Крапивин
А потом исполнил свою мечту в книгах, додавая себе именно такой дружбы, которой всегда хотел.
То есть это как
?
#35340 2026-02-21 15:52:34
- Анон
Re: Крапивин
Женщины у Крапивина вообще представлены довольно широко, но очень законсервировано в ролях.
Положительные:
Святая Мама - ей повезёт, если она будет живая. В этом случае искренне передана парусатому делу, видит фонарик, штопает шортики, варит сосиски и т.д. В противном случае она мертва.
Томбой - девочка, похожая на мальчика даже внешне, спортивная, носит мальчиковую одежду. Товарищ для приключений, который при этом может заштопать твои шортики. Бывает совсем маленькой или ровесницей героя - в последнем случае она его ЛИ.
Экстравагантная Бабушка - необычный типаж. Часто незамужняя пожилая женщина или вдова с независимым характером, увлечённая всякими гуманитарный науками и искусствами. Единственная положительная женщина, носящая вычурное имя с гордостью.
Отрицательные:
Несвятая Мама. ГГ её тоже любит, но она капитально не видит фонарика, глубоко бездуховно и отрицает парусатое дело. Может исправиться.
Пышная Девица - чуть старше ГГ. Девочка, похожая на девочку, без парусатых интересов, но и без желания обслуживать ГГ. Не само зло, а только объект пинания
Наманикюренная Тётка. Зло во плоти - фонариков не видит, склонна к ору, физическим наказаниям, удивительно похожа на Долорес Амбридж из Гарри Поттера - удивительно, прочему автору не нравится ГП?
#35341 2026-02-21 16:52:51
- Анон
Re: Крапивин
Наманикюренная Тётка. Зло во плоти - фонариков не видит, склонна к ору, физическим наказаниям, удивительно похожа на Долорес Амбридж из Гарри Поттера - удивительно, прочему автору не нравится ГП?
Притом что там как раз ясноглазые парусатики, местами даже рыжие, натурально закурощали Наманикюренную тётку, храбро противостояли её режиму в тайном обществе и пролили немало злых слезинок. В отношениях Гарри и Рона хватало сентиментальных ноток, обид до глубины души и радости совместных приключений. Дружба Гарри со взрослыми дядями тоже в количестве. Возможно сыграло роль то, что под парусом там ходил только наманикюренный дядька Вернон, а шортики носил только местный Быба Дадличек. Недостаточно парусато.
Если серьёзно, для ряда русских детских писателей книга с Запада, особенно проданная большим тиражом и особенно написанная бабой никогда не будет хорошей, даже если там все семь томов лишь кораблик с шортами вместо паруса будет плавать по морю из злых слезинок. Если книга про девочку, то можно даже не открывать, если про мальчика — тем более, что эти женщины знают о настоящей мальчишеской жизни.
#35342 2026-02-21 17:03:39
- Анон
Re: Крапивин
Женщины у Крапивина вообще представлены довольно широко, но очень законсервировано в ролях.
Ещё бывает типаж Младшая Сестра (иногда подружка)
Положительная: Маленькая, хрупкая, беззащитная. Робкая, но временами очень смелая. Проводит с ГГ много времени, слушает всё, что он плетёт, участвует в его фантазиях, восхищается его богатым внутренним миром. ГГ относится к ней покровительственно, порой снисходительно, но в целом тепло. Может быть похожа на девочку (платьице, длинные волосы, бантики). Пытается неумело, по-детски заботиться о ГГ.
Отрицательная: Бестолковая и противная. Пристаёт к ГГ с дурацкими просьбами и вопросами, дразнит его, раздражает. Любит лосины и блёстки. Не видит фонарик. Жалуется родителям, если ГГ накосячит, обзовёт её или стукнет. Будущая Пышная Девица, но иногда может исправиться, и её допустят к увлекательным мальчиковым занятиям (не забывая гнобить).
#35343 2026-02-21 17:19:39
- Анон
Re: Крапивин
Ух, анон в детстве, лет с двенадцати до шестнадцати-семнадцати дрочил на этих крапивинских девочек, всегда готовых зашить ясноглазым героям что-нибудь! Прям целую философию себе из этого развил (жизнь ее, к счастью, быстро откорректировала).
А вырос в Наманикюренную тетку из коммента #35340, только без маникюра Нет, серьезно, в какой-то момент я очень живо начала понимать тетенек, которым почему-то не нравилось, когда футбольный мяч прилетал в их тщательно выращенный аккуратный цветник, вот прям совсем...)))
#35344 2026-02-21 18:19:57
- Анон
Re: Крапивин
А вот если бы под мантией в Хогвартсе носили шортики...
#35345 2026-02-21 20:26:08
- Анон
Re: Крапивин
Женщины у Крапивина вообще представлены довольно широко, но очень законсервировано в ролях.
Есть еще подвид мамы — затюканная мать семейства, терпящая Святые Штаны и в угоду им допускающая дискоморт для своего ребенка. Может видеть фонарик, может и не видеть. В некоторых случаях может в итоге прозреть, бомбануть и послать Штаны.
#35346 2026-02-21 22:03:38
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Женщины у Крапивина вообще представлены довольно широко, но очень законсервировано в ролях.
Есть еще подвид мамы — затюканная мать семейства, терпящая Святые Штаны и в угоду им допускающая дискоморт для своего ребенка. Может видеть фонарик, может и не видеть. В некоторых случаях может в итоге прозреть, бомбануть и послать Штаны.
Это где такая? Мать Вильсона, например, больше Святая Мама, а то, что отчим их всех абьюзит, только придаёт ей святости. Мама из "Самолёта" бездуховная, променяла парусатого сыночкина друга на своего мужика.
#35347 2026-02-21 22:15:49
- Анон
Re: Крапивин
Это где такая?
Мама Славки Семибратова из "Площади Карронад".
Мама Журки. Она вроде и не совсем отбитая, даже с претензией на духовность — разговаривает с сыном, проявляет взаимопонимание. Но ей норм, что папаша избил сына. Только пытается всех примирить — ну, Журочка, ты помирись с папой, он хороший, он тоже переживает. А чего хотела? Вышла замуж за простого работягу, не шарящего в этих ваших бабских сантиментах и духовных ценностях, закономерно огребает.
Мама Горьки. Папаша-мент лупит сына систематически, а этой мямле нормально. Ещё и плачет, когда садист ушёл из семьи.
Мама Иринки. Муж алкоголик, скажем прямо. Не опустившийся пока, функциональный. Но тем не менее. Жена только мямлит, мол, не пей, не кури, с плохими дядьками не дружи. И даже отправить его одного на новое место жительство нельзя. Приходится срывать дочку мелкого подростка из школы в конце учебного года, ломая ей все планы. Ведь взрослый дяденька не сможет позаботиться о себе сам, наверное нажрётся или квартиру не найдёт. В очередной раз перепутает автобусный билетик с троллейбусным. Девочка 11 лет должна быть взрослее и ответсвеннее взрослого мужика под (или за) полтос.
Ну и так, есть и ещё примеры из более поздних произведений.
#35348 2026-02-21 22:53:35
- Анон
Re: Крапивин
Ну и так, есть и ещё примеры из более поздних произведений.
Вот это паноптикум. У меня все эти святые терпилицы слились в одну МетаМамку, я даже не подозревал, что их так много.
Я так понимаю, антипод что Святой, что Терпеливой у нас Крикливая и Наманикюренная тётка типа Аиды и ко, которая не будет терпеть херню в свой адрес, а пьяные или боксирующие штаны полетят у неё в мусоропровод. Или в крапивиноверсе они умеют воевать только с парусятами?
#35349 2026-02-21 23:39:24
- Анон
Re: Крапивин
Вот это паноптикум. У меня все эти святые терпилицы слились в одну МетаМамку, я даже не подозревал, что их так много.
Так это точное отражение крапивинского детства.
Когда отчим убил любимую кошку Владислава за то, что она спиздила какую-то жрачку. Убил жестоко. И мама потом его уговаривала - ну ты, Владька, не мсти ему, он человек травмированный, ну так получиось, ты должен понять. А если что, то тебя посадят, а я как одна, с мелким ребенком, хнык-хнык.
А по мне так лучше бы прибил мудилу, а мамке бы ещё пособие было, как вдове.
Самый кринж, что он потом помирился с мудилищем, мол, взаимно извинились, нормуха, бухнули вместе.
Или в крапивиноверсе они умеют воевать только с парусятами?
Типа того.
С Особенными парусятами.
А у крикливой Аиды не может быть мужа-арбузера, у неё будет только такой же понимающий пиздуховный мужик, обычный до унылости, правильный.
Но если вдруг идеальный муж крикливой Аиды трансформируется в мудака с кулаками, она тут же включит мудроженственность и начнёт вертеть торсионными юбками.
Отредактировано (2026-02-21 23:47:12)
#35350 2026-02-21 23:39:29
- Анон
Re: Крапивин
По-моему, там Крикливые совсем свои Штаны не критикуют и заодно с ними против ребенка. Но не помню, чтобы муж хоть раз против них воевал, им как бы и норм друг с другом
Отредактировано (2026-02-21 23:40:56)