Холиварофорум

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

За то, что его бросили посреди острова ради жены, можно не только мебель сломать, но и человека, извините.

У меня проблема с этим "можно", особенно, когда для других персонажей, с не менее паршивым прошлым, это не особо опция.

Отредактировано (2023-10-13 12:26:30)

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

У Эда в принципе проблемы с гневом. Когда всё по его, он способен быть милым котиком, но как только что-то идёт не так, сразу выходит из себя. Это хорошо показали  в чистилище в сцене с "трактирщиком", где он не может спокойно вести себя с грубым "постояльцем". Эду надо эту проблему серьёзно прорабатывать.

Отредактировано (2023-10-13 12:30:11)

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Так после всех этих ломаний мебели

▼Скрытый текст⬍

Баттонс же толкнул речь про изменения, которая очень вдохновила Эда, когда он увидел, что Баттонс и правда в птицу превратился.
То есть не должна такая агрессия быть и дальше нормой в их отношениях. Это и не показывают как норму, сериал же про постепенное сбрасывание всей этой токсичной маскулинности.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Ну так а Стид его заинтересовал тем, что старается быть милым с окружающими и получает привязанность, не основанную на страхе, в ответ.

нет, заинтересовал он его тем, что чудила) А за что он его полюбил, ну, вряд ли за что-то одно. Скорее в целом. Хотя на мой взгляд, первоначально Стид для него стал олицетворением "другой жизни", которой он хотел, но в душе считал, что не достоин. Вспомнить тот красивый платок.

Не думаю, что ему пиратство именно как сфера деятельности наскучила.

ну как минимум ему надоело быть Черной Бородой. Он хотел открыть то ресторан, то гостиницу. Да много раз показывалось, что он не хочет делать то, что от него все ждут, а хочет чего-то другого.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

У меня проблема с этим "можно", особенно, когда для других персонажей, с не менее паршивым прошлым, это не особо опция.

Вполне вероятно, что Иззи бы так поступил с предателем, у него нет проблем с тем, чтобы проявить к кому-то жестокость. Некоторым леди тоже ничего не мешает всадить нож в спину.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Вообще мне жалко Иззи, но чего все вцепились в это признание в любви. Эд серьёзно должен поверить в признание в любви после того, как в прошлом сезоне Иззи его угрожал убить, если он ныть не перестанет?

а если и поверит, то что? Насильно мил не будешь.
В целом согласен, что они оба хороши. И сериал не раз и не два уже сказал: "Они же пираты, чего вы от них хотите". Вот и опять, когда Эд со Стидом из дома пираток выходили, это прозвучало.
Проблемы, ломание стульев и прочая не подаются как норма и решаются редемпшн-арками. Иззи вон свою как раз начал, ну и Эд с переменным успехом. Узнал имя Клыка после того, как плавал с ним 20 лет, -  уже неплохо

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Узнал имя Клыка после того, как плавал с ним 20 лет, -  уже неплохо

Как сказал Люциус — "планка на полу"
Но в этом сериале редемпшн дадут всем, кому надо, я верю))

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Как сказал Люциус — "планка на полу"

ага))
Но если серьезно, то с тем же Клыком Эд самостоятельно задался вопросом: "А не мудак ли я?" Так что динамика положительная))

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

При этом в то, что Эд над собой вырастет, я ещё верю.

Я- нет. Cценарно - да. Сто пудов  спасет корабль от какого-нибудь бесносого, оказавшегося очередным родственником Бадминтонов. После чего все массово помирятся.

Обычно люди растут над собой, либо когда сознательно к этому приходят (и это не мимимишно побегать пару дней по кораблю с колокольчиком и извиняшками) . Либо ( чаще всего), когда в жизни происходит пиздец, из-за которого пересматриваешь взгляды на жизнь. Пиздеца случилось достаточно, но каких-то особых изменений я не вижу. Как Люциус подспудно ожидаю, что если вдруг что-то пойдет не так, Эдвард снова побежит крушить мебеля и пиздить команду, а потом дежурно извиняться.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

▼
предупреждение о бомбеже

Анончик, как с языка снял. Имха, после того как все закончится, Стид еще хлебнет с такого " трудного счастья".

+++ Жалко Стида заранее, но он тоже не лишен суицидальной нотки, так что наблюдать будет интересно.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Пиздеца случилось достаточно, но каких-то особых изменений я не вижу.

так они не за пять минут должны случиться, нет? по-моему, сейчас как раз именно этот процесс и происходит

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Пиздеца случилось достаточно, но каких-то особых изменений я не вижу.

так они не за пять минут должны случиться, нет? по-моему, сейчас как раз именно этот процесс и происходит

Плюсую. Эд ещё не изменился — он в принципе только-только дошёл до мысли, что надо меняться.Не просто поменять имя, костюм, сбрить бороду и убежать куда-нибудь работать трактирщиком в Китае, а работать над собой. И что по щелчку это не делается.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

нет, заинтересовал он его тем, что чудила) А за что он его полюбил, ну, вряд ли за что-то одно. Скорее в целом. Хотя на мой взгляд, первоначально Стид для него стал олицетворением "другой жизни", которой он хотел, но в душе считал, что не достоин. Вспомнить тот красивый платок.

Мне все таки казалось, что "другая жизнь" была не про материальный комфорт сам по себе, а про возможность избавления от насилия. Разговор с матерью про "нам не положена красивая ткань по происхождению" = "нам положен пьющий и агрессивный батя и вся прочая грязь по происхождению". Эд не был в курсе, что можно родиться в окружении красивых тканей и все еще получить абьюзивного отца в придачу, как Стид. Это уже после эпизода с массивной агрессией, Эд понял, что Стид идет своей дорогой не потому что правильно родился, а потому что это Стид, и влюбился. Во всяком случае, так я увидел.
И по-моему, Эд все таки тянется к любви и принятию, а не красивым тряпкам и свободе от ожиданий. Иначе почему он был рад вернуться на корабль и пытается теперь вернуть к себе доверие? Зачем ему соглашаться на то, чтобы Люциус скинул его с корабля, если ему не некомфортно его триггерить?

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Разговор с матерью про "нам не положена красивая ткань по происхождению" = "нам положен пьющий и агрессивный батя и вся прочая грязь по происхождению".

красиво

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

И по-моему, Эд все таки тянется к любви и принятию, а не красивым тряпкам и свободе от ожиданий.

так я и говорил "Первоначально". В среде, где он рос и существовал, эти тряпки были символом чего-то принципиально иного, недостижимого, чего он был лишен, но к чему стремился. Но это "что-то" настолько далеко от него, что он постепенно осознавал, что же оно такое, да и продолжает осознавать. Сначала ему казалось, что это красивые вещи, чужая жизнь (хотел личность Стида украсть), а потом стал видеть и понимать больше.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Пиздеца случилось достаточно, но каких-то особых изменений я не вижу. Как Люциус подспудно ожидаю, что если вдруг что-то пойдет не так, Эдвард снова побежит крушить мебеля и пиздить команду, а потом дежурно извиняться.

Да. Иногда вообще кажется что Эд больше для Стида старается, напоказ, потому что, как тут верно заметили выше - по какой-то случайности он в него мысленно очень многое поместил, и не может теперь просто так отпустить.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

так я и говорил "Первоначально". В среде, где он рос и существовал, эти тряпки были символом чего-то принципиально иного, недостижимого, чего он был лишен, но к чему стремился. Но это "что-то" настолько далеко от него, что он постепенно осознавал, что же оно такое, да и продолжает осознавать. Сначала ему казалось, что это красивые вещи, чужая жизнь (хотел личность Стида украсть), а потом стал видеть и понимать больше.

И это случилось к концу первого сезона. Поэтому у меня такое разочарование в Эде сейчас, как оказалось, его выводы не распространяются на людей вокруг.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Узнал имя Клыка после того, как плавал с ним 20 лет, -  уже неплохо

Аноны, я ещё не смотрел последние две серии, но там что, прямо дату называли? Он двадцать лет плавает с этой командой (и с Иззи, получается?)

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

И это случилось к концу первого сезона.

по-моему, к концу первого сезона он хотел любви со Стидом. Не то чтобы он сейчас ее не хотел, конечно, но теперь и другое проступает, как вот это желание разобраться, а не мудак ли он, и что-то с этим сделать.

Аноны, я ещё не смотрел последние две серии, но там что, прямо дату называли?

сказал "20 лет". Про Иззи было, что тот обучил его всякой морской премудрости, со слов Стида - Эд всему научился у Иззи.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Он двадцать лет плавает с этой командой (и с Иззи, получается?)

Угу. Прямо как в фичках

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

сказал "20 лет". Про Иззи было, что тот обучил его всякой морской премудрости, со слов Стида - Эд всему научился у Иззи.

Обалдеть Всё ещё печальнее, чем я думал.
Спасибо, анончик.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Мне кажется, что в мире сериала(ну или даже особенно в сериале, потому что осуждение токсичной маскулинности там одна из главных тем, а значит, маскулинность должна быть показана, как есть) - к насилию относится... со смирением, что ли. У пиратов это вообще постоянная часть их мира, не хотеть её и высказывать это считается слабостью или глупостью. Высмеивать, принижать, делать вид, что её не чувствуешь, что тебе весело от чужой и своей боли - в первом сезоне это было в каждой серии. Я к тому, что Эд вполне себе продукт среды и мог искреннее считать, что тому же Фангу было очень весело. Как кокосом швырнуть - "весело" же. Не оправдываю его, если что, но мне сериал нравится как раз из-за того, что не игнорирует последствия насилия. Большинство людей не отращивает рефлексию, осознанность и эмпатию из-за этого, даже если они недовольны своей жизнью. Стид тоже местами команду оставляет без цитрусов или поджигает корабль с людьми) хд

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Угу, и Стиду было пофиг, что там с Люциусом, пока тот ему не высказал.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

Угу, и Стиду было пофиг, что там с Люциусом, пока тот ему не высказал.

ну там поважнее дела были как бы. Вообще всем досталось, не только Люциусу.

Анон

Re: Наш флаг означает смерть/ Our flag means death

по-моему, к концу первого сезона он хотел любви со Стидом. Не то чтобы он сейчас ее не хотел, конечно, но теперь и другое проступает, как вот это желание разобраться, а не мудак ли он, и что-то с этим сделать.

Не просто же любви со Стидом. Любовь Стида была символом того, что Эд не конченный. Его еще в первом сезоне волновало, что его рисуют инфернальным свиноебом с кучей стволов. Любви Стида не стало - видим Эда с кучей стволов. То есть он и до второго сезона думал, а не мудак ли он.
Шутка в том, что только сейчас открылись масштабы мудачества. Типа первый сезон: да, чувак приказал освежевать человека виткой для улиток, но ведь он так старается сбежать из этого дурного окружения, чтобы перестать применять насилие. Второй сезон: чувак намного, намного хуже своего окружения. У окружения есть хотя бы базовое сочувствие к ближайшим людям. 
Начинал смотреть няшный сериал с черным юмором, исследующий проблемы маскулинности, теперь смотрю триллер про маньяка-социопата с няшной романтической линией. А ведь я всегда хотел спасти от сюжета Уилла Грэма.