Холиварофорум

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Это прост с тз современности дико. А тогда вон, даже толпе милф ничего не мешало дружно и откровенно дрочить на спасателя в бассейне, который еще школу не закончил.

зыс. тут Дафферы как раз молодцы что выдерживают дух времени вместо того чтобы пытаться всё прилизать под современные стандарты.
выше тут писали, что заходы Билли на маму Нэнси это кринж и лучше бы этой линии не было, но я с этим не согласен - конечно это кринж, это и должен быть кринж, нам показывают несчастного подростка-долбоёба, компенсирующего свою несчастность показной крутизной, в маленьком городе в 80-х, оно так и выглядело...

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Он Джонатана оскорбил, понёс что-то в том духе что все Байерсы поехавшие и заслуженно схлопотал по роже.
И беспокойство своей девушки о пропаже её подруги он даже для приличия не поддержал

Ну так да, но именно смачный хлобысь по морде от Джонатана заставил его пересмотреть приоритеты и собственное поведение. Понятливый очень. В отличии от Билли, который после мордобоя только от Макс с Лукасом отстал, а в остальном не поменялся. Кстати, только сейчас понял, что Билли еще и расист до кучи, потому что упорно доёбывался конкретно до Лукаса с этими своими фразочками "я говорил тебе не общаться с такими, как он". В первый просмотр прожопоглазил, списал его поведение на один только контроль над Макс, ну тип, будет она одна - будет проще ее контролировать, чтобы психованный батя на самом Билли не срывался за то, что Макс где-то шляется. А там еще кое-что неприятное оказалось.

Он вроде и водку с ними распивал. По крайней мере, подарил бутылку точно.

Пил сам, а им только подарил бутылку.
До остального еще не досмотрел, не помню как он на Хоппера с Джойс орал, но я дойду. Но сама Джойс да. Во втором сезоне тоже норм было, Уилл одержался и надо было спасать, да и Джойс не особо что-то требовала, кстати. Мб ее Боб как-то сдерживал сам по себе, одним своим наличием? Хз. Но вот сейчас третий сезон и Уиллу ничего не угрожает, а Джойс: быстро отвёз меня в лабораторию, прямщас. Хотя, и тут можно понять - магниты посыпались, аномалия, все дела, надо проверить, а то вдруг опять корзину спасать третий год подряд. Действует на опережение.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

тут Дафферы как раз молодцы что выдерживают дух времени вместо того чтобы пытаться всё прилизать под современные стандарты

Кстать да, им за это плюс. Даже в мелочах - сейчас редкий сериал/фильм позволяет себе курево в кадре, а тут курят как паровозы. Впрочем, с третьего сезона градус курящих значительно снизился, пока в четвертом сезоне Эдди даже подкурить не дали, Робин выдернула у него сигарету прям изо рта пока тот зажигалку искал.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ну так да, но именно смачный хлобысь по морде от Джонатана заставил его пересмотреть приоритеты и собственное поведение. Понятливый очень. В отличии от Билли, который после мордобоя только от Макс с Лукасом отстал, а в остальном не поменялся. Кстати, только сейчас понял, что Билли еще и расист до кучи, потому что упорно доёбывался конкретно до Лукаса с этими своими фразочками "я говорил тебе не общаться с такими, как он"

Я никогда не видела как живительный мордобой ни то, ни другое. Стив не понимает Нэнси, но она ему действительно нравилась, поэтому он понял что был неправ, когда немного остыл. А потом понял и то что Джонатан норм парень.
И уж с Билли это тем более не сработает, потому что дома его регулярно унижают рукоприкладством и ничего кроме комплексов и агрессии это не вызывает - с чего тогда унижение от Макс должно было магию сотворить?
Тема с расизмом, как по мне, и вовсе херня - во-первых, если уж поднимаете такую тему, то проговаривайте четко, а не вот эти туманные намеки, где половина зрителей не понимает в чём проблема, а во-вторых - Билли ненавидит чуть ли не всех вокруг, и если бы за Макс ходил белый Дастин, он бы их тоже не благословил. И детей на дороге он порывался сбить, вообще не поглядев на их цвет кожи, так что этот расизм Шредингера даже и не нужен особо ни сюжету, ни образу персонажа.
И насколько я видела, сначала сами создатели говорили про контроль Макс, а расизмом это стало уже потом.

Отредактировано (2025-06-15 17:18:16)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Тема с расизмом, как по мне, и вовсе херня - во-первых, если уж поднимаете такую тему, то проговаривайте четко, а не вот эти туманные намеки

а мне кажется, и так норм. ты верно заметил, что Билли ненавидит всех вокруг, а расизм в то время был скорее нормой, чем исключением - это середина 80-х, сегрегацию в школах всего лет 20 как отменили. Учитывая папашу Билли, стопудов сам Билли расист - потому что с чего бы ему им не быть - но это не основная причина его мудачизма по отношению к Макс и Лукасу, а так, вишенка на торте. Нет никакой необходимости это словами через рот проговаривать, потому что персонажи в то время в том сеттинге об этом словами не думали, это была просто часть общей картины.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Мне казалось при первом просмотре что Билли на Лукаса взъелся потому что видел, что он чаще других к Макс лезет. Мальчик лезет к девочке, сам Билли понимает, зачем обычно это делается, а потом она и вовсе в ночь куда-то убегает и с оравой пацанов (включая этого мальчика) находится. Ни о каком расизме вообще не думала, пока в твиттере как обычно не внесли скрытые смыслы 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

но это не основная причина его мудачизма по отношению к Макс и Лукасу, а так, вишенка на торте.

По сути, будь Лукас белым, ничего бы и не изменилось, и на кой оно тогда? Причём Билли довольно быстро становится героем который должен вызывать как минимум жалость, если не симпатию, так что в третьем сезоне никаких таких подтекстов и вовсе нет.
Проговаривать чётче надо было как минимум потому что часть зрителей не поняла в чём проблема. Я при первом просмотре ни о чём таком не подумала, и не только я, даже в англоязычных реакциях видела недоумение.
И гомофобное оскорбление у них там же сказано прямым текстом, а тут у нас будет этакая загадочная неопределенность.

Отредактировано (2025-06-15 17:33:42)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Забавно что прямо в расизме сам Лукас обвинял Майка, мол почему ты меня заставляешь отыгрывать черного героя из "Охотников за привидениями", когда я хочу играть за белого, "это все потому, что я черный?"

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

выше тут писали, что заходы Билли на маму Нэнси это кринж и лучше бы этой линии не было, но я с этим не согласен - конечно это кринж, это и должен быть кринж

Это кринж махровых двойных стандартов, потому что если бы толпа мужиков во главе с Тедом пялилась бы на девушку-коллегу Билли, их бы уже сто раз возненавидели и отменили бы, обвинив в педофилии до кучи.
А женщинам можно, пожалейте бедную Карен, ведь она так несчастна в браке! Ну и не потрахалась же в итоге!

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Когда та же Джойс наезжает на людей в стиле "а ну быстро сделал" это норм смотрелось в первом сезоне, где она ребенка ищет, но Уилл вернулся, а манеры не изменились.

Американка из американской глубинка 80х, естественно там никаких манер не будет. Их там и в наши дни-то не найдешь

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А женщинам можно, пожалейте бедную Карен, ведь она так несчастна в браке! Ну и не потрахалась же в итоге!

Я ни разу не видел такого тейка. Наоборот на форумах все орут, что она мерссская педофилка загрумившая бедного заарбуженного Билли

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Попробовал поискать инфу по Билли-расисту, на реддите попалась инфа, мол актер отказался произносить слово "ниггер", позтому и не понятно был там расизм или нет. Хз на сколько правда, на сколько выдумка комментатора, глубже искать лень. Ну, просто потому что Билли и так комок негатива, порожденный ебанутым батей, там одним грехом больше - одним меньше, погоды не сделает.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А женщинам можно, пожалейте бедную Карен, ведь она так несчастна в браке! Ну и не потрахалась же в итоге!

Я ни разу не видел такого тейка. Наоборот на форумах все орут, что она мерссская педофилка загрумившая бедного заарбуженного Билли

да вот я щас тоже прифигел, в каком месте нам предлагали Карен жалеть?

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Наоборот на форумах все орут, что она мерссская педофилка загрумившая бедного заарбуженного Билли

Ну а я начиталась на Реддите что образ Карен очень важен как отражение губительного патриархата тех диких времён, она чахнет с этим Тедом и когда говорит Нэнси про мерзких мужиков из редакции, которые в женщин не верят - это она про себя и свою загубленную юность. 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

когда говорит Нэнси про мерзких мужиков из редакции, которые в женщин не верят - это она про себя и свою загубленную юность. 

Да там прям невооружённым ухом слышен этот подтекст, ну, что она о себе говорит. Я только эту серию досмотрел. Она там под конец спитча даже оговорилась, переходя со второго лица гипотетически описываемого абстрактного образа, на первое - себя.
Хотя хз на сколько этот образ важен в целом. В этом сезоне в принципе много таких рупоров: Нэнси vs. долбоебы из редакции, Макс, которая учит Оди быть независимой от Майка, показывая в том числе комиксы про Чудо-Женщину, которые Оди до этого не видела, ну и т.д.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Нэнси vs. долбоебы из редакции

Тоже тот ещё шедевр. Мерзкое мужло мерзко жрёт, мерзко шутит и нихрена не делает, а пашет только самая офигенная, самая умная и самая инициативная в мире Нэнси и её верный парень, который не такой умный и офигенный, и вообще работал бы себе спокойно в красной комнате, если бы она его не пинала.
Очень карикатурная линия, как по мне.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Вообще третий сезон у меня как-то вяленько идет. Как и в первый раз, в общем-то. Думал мб нон-стопом будет бодрее, если прям с первого, но нет, этот сезон для меня все ещё скучнее остальных. Интереснее всего арка с Оди и Ко и с одержавшимся Билли. А еще раскрытие дружбы Оди и Макс очень милое, особенно после их грубого знакомства в финале второго сезона. Нэнси и Джонатан работают в газете, потом их увольняют, они ссорятся и уже только Нэнси продолжает расследование, которое хотя бы связано с Истязателем, так что эта линия тоже пойдет, хотя бы косвенной инфой о поглощении крысами всякой химической херни, которая, видимо, пошла Истязателю впрок вместо витаминок. Но все остальное существует будто для растягивания хронометража. А сезон и так короткий, всего на 8 серий. Джойс и Хоппер бегают по следам злых русских, но пока не знают, что это злые русские. Дастин, Стив и Робин шпионят за злыми русскими. Как примета времени и штамп 80-х оно забавное, клюква ржачная, но сюжетно непонятно нахуй оно надо. Замени злых русских на очередных подсосов Бреннера и ничего не изменится. У этой линии даже связи с Истязателем нет, если не натягивать скачок напряжения в первой серии на катализатор, заставивший Истязателя собраться в кучку и сыграть в крысолова. Опять же - это все еще могли сделать и подсосы Бреннера. Или он мог и сам себе сказать "соберись, тряпка" и таки собраться. Но тогда конечно же в этом балагане не смогли бы поучаствовать Хоппер, Джойс и Стив. И Робин бы дальше не было. В общем такое. Второй сезон я вчера залпом посмотрел, а четыре серии третьего весь день сегодня мусолил, а это только половина. Но я досмотрю.

Отредактировано (2025-06-15 20:21:17)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Очень карикатурная линия, как по мне.

Согласен. И эта карикатурность проблема всего сезона, если честно. Особенно на контрасте с предыдущими, и даже четвертым.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А, кстати, что ещё вспомнил.
Во время феминистичной беседы с матерью была реплики типа "в кого ты такая боевая/крутая/что-то такое" и Нэнси отвечает "в папу". Анон наивно надеялся что это не шутка и Тед реально в чем-то может быть крут, но... конечно, они засмеялись. Крутой Тед, лол, хаха.

У третьего сезона проблема с атмосферой, как по мне. Очень яркое летнее веселое...Билли душит Хизер...и всё опять яркое и весёлое! Как будто триллер с комедией очень странно смешали и закончили это адовым стеклищем в финале.
Но Билли тащит, люблю его арку. С одной стороны, жаль что ему не дали выжить и развиваться, а с другой - очень красиво получилось, а если бы из него сделали вторую Няню Стива, я бы, наверное, меньше его любил.

Отредактировано (2025-06-15 20:34:25)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Анон наивно надеялся что это не шутка и Тед реально в чем-то может быть крут, но...

Вот я тоже так думал. Ну тип, должно же быть в Теде что-то еще, кроме того, что мы пока видели. Но...видимо нет. Мдэ.

если бы из него сделали вторую Няню Стива, я бы, наверное, меньше бы его любил.

Это был бы треш. Да и сам Стив - этот статус няньки в третьем сезоне педалирован до абсурда. Даже Робин подсвечивает: сколько у тебя детишек в друзьях?
Причем, он говорит, что не смог поступить и поэтому остался в Хоукинсе работать с подачи бати. Стоило, кмк, не цепляться за его фансервисность, а отпустить персонажа из города и из сериала. Он в статусе няньки стагнировал уже с первой серии сезона, да таким и остался, увы.

Отредактировано (2025-06-15 20:39:57)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А я б хотела живого Билли, раздающего люлей на изнанке в четвертом сезоне вместе с той четверкой) Мне кажется он бы вписался в команду и у Стива бы наконец появился любовный интерес

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А я б хотела живого Билли, раздающего люлей на изнанке в четвертом сезоне вместе с той четверкой)

А ему зачем? Кмк, его последней в жизни мотивацией было не столько даже спасение мира, сколько желание фак твари показать. И если он показал и жив остался, зачем ему снова туда лезть, если можно отчалить в Калифорнию?
Опять же, одно дело - мудаковатый чел, но он за нас, а другое - со всеми дружить и быть за всё хорошее.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ну тип, должно же быть в Теде что-то еще, кроме того, что мы пока видели.

Но зачем?

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Тоже тот ещё шедевр. Мерзкое мужло мерзко жрёт, мерзко шутит и нихрена не делает, а пашет только самая офигенная, самая умная и самая инициативная в мире Нэнси и её верный парень, который не такой умный и офигенный, и вообще работал бы себе спокойно в красной комнате, если бы она его не пинала.
Очень карикатурная линия, как по мне.

Но это буквально period-typical sexizm, анон. Да и сейчас такое отношение к женщинам вполне себе живет, что уж говорить о восьмидесятых. И естественно, таким как Нэнси приходилось и приходится на британский флаг рваться, чтобы перестали смотреть как на неведомую зверушку

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Да там прям невооружённым ухом слышен этот подтекст, ну, что она о себе говорит. Я только эту серию досмотрел. Она там под конец спитча даже оговорилась, переходя со второго лица гипотетически описываемого абстрактного образа, на первое - себя.

Мне, кстати, понравился этот момент. И вообще видно, что Карен старается быть хорошей матерью. Нэнси подбадривала, Майка в первом сезоне пыталась как-то разговорить. И Билли в итоге таки говорит, что не может предать свою семью. Я вообще хэдканоню, что в тот момент охуели и Билли, и захвативший над ним контроль Генри (я стопроц уверена, что именно Генри контролировал Билли, потому что ну вы видели эти сходства в речи, походке и движениях). Билли охуел, потому что его-то собственная мать кинула, а теперь он увидел, что бывает совсем иначе - и это придало ему сил сопротивляться на короткое время. Генри охуел, потому что его собственная мать, мягко говоря, его недолюбливала, и ослабил контроль на пару секунд, которых хватило Билли

Отредактировано (2025-06-15 22:53:41)