Холиварофорум

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Да дело не в восприятии, я говорю отстранённо

Убежденность, что ты можешь говорить за всех или большинство - всегда ложна.

Вот именно, анон, вот именно))

Отредактировано (2025-12-10 19:57:14)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Мне было мерзко с этой сцены с Карен и в принципе с того как на Билли, школьника-выпускника, исходили слюной мамки в бассейне.

Я абсолютно уверена что если бы Тед с друзьями так пялился на ту же Хизер в купальнике, то вой про хищников-педофилов стоял бы до небес и репутация в глазах зрителя была бы погублена навсегда.
Ну а раз наоборот, то ну и ладно, было и было, не потрахались же.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Я абсолютно уверена что если бы Тед с друзьями так пялился на ту же Хизер в купальнике

А Хизер пригласила бы Теда на приватную тренировку? Без этого нюанса перевертыш не работает.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼Скрытый текст⬍

меня этот вопрос уже давно мучает. Я точно помню что Джонатан говорил, что он и Уилл строили замок байлеров в ночи под дождем. А в кассете Уилла там посему-то солнечный день??

Вот все слова Джонатана из того момента - "Do you remember the day Dad left? We stayed up all night building Castle Byers...just the way you drew it. And it took so long because you were so bad at hammering. You'd miss the nail every time. And then it started raining, but we stayed out there anyway. We were both sick for like a week after that. But we just had to finish it, didn't we? We just had to." - Там возможно они начали когда ещё светло было, при свете там был только "скелет" (если не путаю). Солнце было вроде в кусочке где Уилл в костюме волшебника по лесу носился.

и ещё в четвертом сезоне самое начало с роликовым центром - это 22 марта, а потом у Уилла висит на стене открытка «прости за забытый день рождения» или типа такого, сейчас дословно текст не вспомню

Это несколько раз обсуждалось и вроде все пришли к выводу, что братишки просто тупо взяли и забыли иначе этот момент как-то сыграл бы. Не удивлюсь, достаточно вспомнить как Милли и Ноа обалдели от того, что Эл где-то там было четырнадцать, а она уже с Майком тусила. Как бы ладно сценаристам забыть про др, но забыть какой возраст вы всей кучей играете - это мощно)

оо спасибо большое за объяснения я наверно пропустила обсуждения др

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Без этого нюанса перевертыш не работает.

Это ещё почему? На него пялились и те, кого он никуда не звал.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А чего странного? Они снимаются в сериале больше 8 лет с перерывами и им не рисуют схему таймлайна.

В смысле? Если они знают что начали они повествование в 83 и им было в районе 12, и в третьем сезоне соответственно им по 14, странно так сильно удивляться "ой боже ей 14, она встречалась с Майком в 14???" Как бы уж наверное когда она снималась, она должна была знать какой возраст она играет)

Она знает сценарий и инфу, которую донесли до нее режиссеры.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

путь Эл для зрителя наоборот от сверхчеловека к человеку

Для меня как для зрителя путь Эл это путь от Функции к личности.  А сверхспособности это уже такие сюжетные шарики, чтобы интереснее смотреть было, вместо "книги рекордов россии" или "самого благочестивого ребёнка" или какие там ещё приколы любят с детьми устраивать.
На реддите находилось немало похожих взглядов при обсуждении "Почему Создатели Неправильно Пишут Арку Эл"

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Она знает сценарий и инфу, которую донесли до нее режиссеры.

Так в сценарии, их общий возраст (Эл, Уилл, Майк, Дасти, Лукас и Макс, 71-го года рождения) упоминается. В каждом сезоне так или иначе есть какие-то намётки на это. Элевен изучает свою био. В каком году пропала "Джейн" и прочее. Потом розыскная бумаженция. Плюс они учатся там, где учатся. Да и уж наверное создатели как-то говорят ребяткам при съёмках каждого сезона "*щёлк-щёлк* ребятки, у нас 1985 год, вам по 14-15". А Милли удивлялась так, будто по её мнению им в третьем сезоне по 17-18 должно быть.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

мне похуй на эндгейм
даже если байлера на случится, там всё равно будет какая-то разъебная сцена, с ней наклепают миллиард тиктоков и напишут миллион фичков с фикситом
в первый раз, что ли. мне каноны никогда не додавали так, как потом фандомные криэйторы

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

даже если байлера на случится, там всё равно будет какая-то разъебная сцена, с ней наклепают миллиард тиктоков и напишут миллион фичков с фикситом
в первый раз, что ли. мне каноны никогда не додавали так, как потом фандомные криэйторы

Жму твою мозолистую руку, брат.

И хочу сказать слово в защиту байлера как бывший милевенщик.

▼многабукв⬍

Выше какой-то анон уже писал, что между Майком и Эл что-то безвозвратно поломалось после второго сезона - да, у меня такое же впечатление. Это был классный пейринг про мальчика с мозгами и девочку с суперсилой, в чем-то реверс красавицы и чудовища, и связь между ними была очень трогательной, очень романтичной и очень красивой.

А потом сценаристы укатили их отношения в обычный советский подростковый мех с подростковыми же срачками, ай дамп ер асс и прочей совершенно не похожей на первые сезоны динамикой. И химия просто больше никогда не вернулась, даже когда на место глупых срачек пришли глубокие в четвертом сезоне. Может, потому что Финн там вообще перестал играть, может из-за дурацкого сценария, может все сразу, но вот лично для меня это стал плохой вымученный пейринг, на который грустно и неприятно смотреть.

В первую очередь потому что да, я люблю Эл как героиню, и хочется, чтобы у нее все было хорошо, а в то, что у нее будет все хорошо с Майком, как-то не верится. Да, они могут как-то там в будущем построить более глубокие отношения, с доверием, взаимным уважением и любовью, которую не надо выпрашивать, но мне как зрителю больно думать, лол, сколько там еще строить не перестроить и как Эл в процессе настрадается (Майк ей уже немало кровушки попил своим непонятным ей поведением и осуждением).
В целом предыдущие два сезона создали впечатление, что они просто друг другу как люди не подходят.

А почему Уиллу Майка «отдать» не жалко - потому что им как раз ничего не надо строить. У них нет конфликта, который требует масштабных изменений личности, со стороны Уилла дружба, симпатия к личностным качествам и романтические чувства, со стороны Майка то же самое, кроме романтических чувств (ну, из известного нам на момент 5 vol 1). Химия у них сквозь сезоны только росла, а не уменьшалась. Пятый же сезон в моих глазах вынес их отношения на новый уровень, показав, что в тех местах, где у Майка с Эл конфликты, с Уиллом у него взаимопонимание (плюс да, как аноны писали - общие интересы, долгая общая история, дружба етц). Поэтому я их и шипнул наконец.

А не потому что там фугет, а тут сладкий слэшик   

Но интересно, конечно, какой Дафферы приготовили финал, потому что милевену лично я буду не рад, а для байлера им придется очень сильно натянуть сову на глобус (надо было как-то получше сценарии писать, а потом как-то получше заставлять актеров отыгрывать, если они хотели, чтобы байлер видно было массовому зрителю, а не только оналитекам ринкомании в твиттере).

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

а не только оналитекам ринкомании в твиттере

Не надо с таким пренебрежением.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Интересно, будут ли сводить Холли с Дереком.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А потом сценаристы укатили их отношения в обычный советский подростковый мех с подростковыми же срачками, ай дамп ер асс и прочей совершенно не похожей на первые сезоны динамикой. И химия просто больше никогда не вернулась, даже когда на место глупых срачек пришли глубокие в четвертом сезоне.

Да, именно.
У меня был очень похожая динамика отношения к этим пейрингам, спасибо, ты здорово расписал.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Интересно, будут ли сводить Холли с Дереком.

Огоспаде, зачем ей ЭТО
Не его лига

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Не надо с таким пренебрежением.

Прости, если задел твои чувства, я вообще шутил, но в целом и правда очень сложно иначе относиться к видео длиною в жизнь, где падающая девочка за спиной Майка символизирует его подавленную гомосексуальность 
У байлерс есть гораздо более годные теории, мне например симпатичен аргумент про Сирано троп (растянутый на сезоны, поэтому малозаметный). Хотя я скорее не верю, что Дафферам хватит смелости на такой хэппи-энд.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Сирано троп

Расскажи плиз? Я не особо углублялся, т.к считаю что всё равно не дадут

дранон если что

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Интересно, будут ли сводить Холли с Дереком.

Надеюсь, что нет

Прости, если задел твои чувства

Это мирный тред, я об этом.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

аргумент про Сирано троп

А чо там?

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Как меня все таки злит вся эта тема с пьесой.

▼спойлерное к финалу⬍

Опять злодей который не злодей а недопонятая жертва, опять деревянные игрушки и отсутствие велосипеда, вот наткнулась на пост в тви где уже и Ноа говорит что Векна самый недопонятый злодей, и Дафферы его с Вейдером сравнили,и Джейми тоже что-то подобное намекал. Была отличная история о психопате, который ну вот таким родился, с такой силой, и угодил в среду где смог развернуться на полную. Понятно что надо было запараллелить с Уиллом, ну так а что мешало дальше идти по пути Гарри Поттера, где Волдеморт целенаправленно шел к господству, а не потому что его злое зло заставило и вообще ему просто нужны были друзья и подружка. Ну ёлки палки

Отредактировано (2025-12-11 11:05:11)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Расскажи плиз?

А чо там?

Если упрощенно - это романтический троп, когда персонаж А, влюбленный в персонажа Б, делает что-то и выдает свои чувства (письма, картины, пельмени для ценителей)) за чувства персонажа В. Не зная правды, персонаж Б проникается к персонажу В, а потом, узнав, влюбляется в персонажа А, как положено.

История Уилла с картиной, когда он проговорил свои чувства к Майку от имени Эл и подарил ему картину, тоже от ее имени, идеально повторяет этот троп, но он пока не завершен, так как Майк не предпринял никаких действий (сезон закончился)). Вот и узнаем в пятом сезоне, будет троп развит полноценно или на этом его и бросят.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Если упрощенно

Спасибо, анон, интересная штука, конечно
Меня смущает только то, что картина была подарена аж полтора года назад, там уж все эмоции сто раз забылись, наверное

Отредактировано (2025-12-11 11:31:44)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Меня смущает только то, что картина была подарена аж полтора года назад, там уж все эмоции сто раз забылись, наверное

Поэтому троп шредингера - по законам художественной драмы он должен разрешиться, а по факту могут и забить.
Я тоже очень жду хоть какой-то пов Майка.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Расскажи плиз?

А чо там?

Если упрощенно - это романтический троп, когда персонаж А, влюбленный в персонажа Б, делает что-то и выдает свои чувства (письма, картины, пельмени для ценителей)) за чувства персонажа В. Не зная правды, персонаж Б проникается к персонажу В, а потом, узнав, влюбляется в персонажа А, как положено.

История Уилла с картиной, когда он проговорил свои чувства к Майку от имени Эл и подарил ему картину, тоже от ее имени, идеально повторяет этот троп, но он пока не завершен, так как Майк не предпринял никаких действий (сезон закончился)). Вот и узнаем в пятом сезоне, будет троп развит полноценно или на этом его и бросят.

Блин, анон! Я ток хотела про Сирано-троп поразгонять, наткнулась на реддите на оч старый тред про Сирано в контексте МайкаУиллаЭл, ссылка для любопытствующих (на англ.): https://www.reddit.com/r/StrangerThings … sistheory/

Насчет того, на что Дафферы осмелятся-не осмелятся, утверждать ничего нельзя, но для чего они разгоняют подобные тропы, мне пока не очень понятно.

Из теорий нравится "Колесо Сансары" с Дженси, из символичного – история со шкафами, мелькающими за Майком    ОСД хорош тем, что можно почувствовать себя великим детективом экей безумным мужиком, соединяющим точки на пробковой доске.
А еще я вчера полистала сливы, вспомнила, что никто не сливал ни

▼ потенциально спойлерное⬍

возвращение Кали,

ни финал четвертой серии, и решила, что все это херня, высосанная из пальца но веселая, признаю

Отредактировано (2025-12-11 12:29:33)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼спойлер⬍

возвращение кали сливали

Отредактировано (2025-12-11 12:31:54)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

пельмени для ценителей

аноооон