Холиварофорум

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Тоже не понравился момент со сминанием записки. Я по инерции, наоборот, ждал, что он её к сердцу прижмёт, в карман спрячет, что-то такое) По сюжету надо её оставить — ну показали бы, как начинается стрельба, они убегают, а записка лежит забытая/выроненная.

Мелкий момент, но неприятный.

и всё это на контрасте рисунков уилла, которые майк бережно хранит в папке у себя дома

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Теория о том, что это Эл открыла дверь в сарай Байерсов меня триггерит  Это будет пиздец, если так.

это про цепочку из первого сезона? тоже об этом думаю, если это реально она была, то первого кого подорвет это Майк (я сейчас не о байлер, просто вспоминаю как Майк бегал весь первый сезон в поисках, а потом ещё пришлось пережить момент с озером, любой бы злился за своего лучшего друга)
тем более она же узнала уилла на фото 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

тоже об этом думаю, если это реально она была

Да с чего бы она-то? Генри же, не?

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Народ, а вы можете всё же подробно объяснить, о чём речь-то?

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Анончик, а развей мысль, пожалуйста, а то такая каша в голове, что уже и не вспомнить кто и где и в какой сарай и зачем)

Теория не моя, из видео вытащил текст, много текста

▼Скрытый текст⬍

Кто на самом деле открыл дверь в дом Уилла Байерса? Демагоргон или Векна? Был ли Уилл изначально избран Генри или он просто оказался не в том месте, не в то время? А может верно и то, и другое? На самом деле, я думаю, что именно потому что Уилл оказался не в том месте и не в то время, Векна и выбрал его. Вернемся к самому началу. К сцене исчезновения Уилла Байерса в первом сезоне.

Теперь, когда мы знаем, что Векна использовал Уилла в своих целях, поскольку Демогоргон доставил ему бессознательное тело, возникает вопрос. Если Векна лично не приходил за Уиллом, то кто открыл дверь в сарай? Демогоргон не владеет телекинезом. Остается два варианта. Либо Векна мог воздействовать из Изнанки, управляя Демогоргоном на расстоянии, либо неподалеку находился кто-то другой с силами телекинеза.

Во втором сезоне мы видели, как Одиннадцать точно таким же способом открывает дверь в дом своей матери. И теперь это становится значимым. Итак, посмотрите на карту. Лаборатория находится возле леса Мёрквуд, рядом с которым расположена окраина Хоукинса и дом Байерсов. Уилл, убегая от Демогоргона, бежал через лес, а затем выбежал прямо к своему дому. А что, если Демогоргон неподалеку искал не Уилла, а Одиннадцать, сбежавшую из лаборатории, которая в это же время бежала через лес после побега из лаборатории через трубу. И что если Оди искала убежище и наткнулась на пустой дом Байресов? В ту ночь Джойс и Джонатан работали в ночную смену, а Уилл вернулся домой очень поздно. Она могла проникнуть в дом, чтобы спрятаться.

Мы помним, после того, как она коснулась Демогоргана в лаборатории, он увидел ее, и она, испугавшись, непроизвольно открыла врата в Изнанку. Начался хаос, погибло много сотрудников. Оди сбежала, но вместе с ней на свободу вырвался и тот разумный Демогорган, подчиняющийся Генри. Это и был тот монстр, который впоследствии преследовал Уилла. Генри хотел вернуть Одиннадцать, ведь она когда-то отправила его в Изнанку. Когда открылись врата, он точно не упустил бы такой шанс.

Демогоргон был направлен за ней, но все изменилось из-за случайности. Рядом оказался мальчик примерно того же возраста и той же комплекции. А Демогоргон, который не обладает зрением, но ориентируется на слух и обоняние, перепутал их. Одиннадцать, не зная, куда идти, нашла ближайшее укрытие – дом Байерсов или сарай рядом.

Это объясняет, почему лампочка уже горела, когда Уилл туда забежал. Когда она увидела, что Демогоргон приближается, а какой-то мальчик возвращается домой, она поняла, что монстр охотится за ней. И чтобы выиграть время, она открыла дверь в дом Уилла, направив Диемогоргона внутрь, чтобы самой успеть скрыться в лесу. Там же она и пряталась позже, пока не вышла к закусочной, которая находится примерно в той же местности. Тогда ей было не до Уилла, она не знала, кто он.

Она просто пыталась выжить, как и во втором сезоне, скрываясь в лесу. Но она не могла предвидеть, что этот мальчик окажется лучшим другом Майка, и что именно Майк приютит ее в подвале. Когда Оди увидела фотографию Уилла в доме Уиллеров, она узнала его и пришла в ужас. Она поняла, что мальчик, который пропал, стал жертвой вместо нее.

«Знаешь, Уилла видела его вчера на дороге?»

И что Майк, который спас ее и оставил у себя, потерял друга из-за нее. Поэтому она и молчала. Поэтому не отвечала Лукасу, когда он обвинял ее и подозревал.

Она чувствовала вину и по этой причине решила помочь им найти Уилла. Она привела ребят к дому Байерсов, и это выглядит странно. Ее силы не работают, как GPS, но она точно знала, куда идти. Как будто уже была здесь. Трагическая ирония в том, что она заняла место Уилла в их компании, а Уилл стал целью Демогоргона вместо нее. Тема их схожести постоянно мелькает. Их сравнивают и внешне, и внутренне. Даже говорят, что если бы Уилла подстригли на лысо, он был бы похож на Одиннадцать.

«У него едва были волосы. В смысле, обрезаны до черепушки. Слушай, если забыть про стрижку, представь его без волос. Это мог быть он? Ну, я видел мельком. Но рост такой, да. Собственно, может и он. Да, это мог быть он».

Если случайно прохожий мог принять Оди за мальчика, то что говорить о монстре, который получил приказ схватить ребенка?

И та же линия проходит у Хоппера.

Он искал Уилла, но нашел одиннадцать.

«Что если все это время я искал Уилла, но нашел по следу другого ребенка? Майк искал Уилла в лесу, но нашел одиннадцать. Правильный порядок был нарушен, и все перевернулось. Уилл и Оди словно поменялись местами. Это напоминает мистическую версию Тропа о подмененных близнецах, которые невольно живут жизнью друг друга. У одного есть то, чего нет у другого. У принца есть семья и любовь, а у нищего есть только страдания.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Теория

▼Скрытый текст⬍

Как-то не верится, что ориентирующийся по запаху демогоргон мог перепутать девочку с мальчиком, у него что, ковид что ли...

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Теория не моя, из видео вытащил текст, много текста

▼Скрытый текст⬍

Кто на самом деле открыл дверь в дом Уилла Байерса? Демагоргон или Векна? Был ли Уилл изначально избран Генри или он просто оказался не в том месте, не в то время? А может верно и то, и другое? На самом деле, я думаю, что именно потому что Уилл оказался не в том месте и не в то время, Векна и выбрал его. Вернемся к самому началу. К сцене исчезновения Уилла Байерса в первом сезоне.

Теперь, когда мы знаем, что Векна использовал Уилла в своих целях, поскольку Демогоргон доставил ему бессознательное тело, возникает вопрос. Если Векна лично не приходил за Уиллом, то кто открыл дверь в сарай? Демогоргон не владеет телекинезом. Остается два варианта. Либо Векна мог воздействовать из Изнанки, управляя Демогоргоном на расстоянии, либо неподалеку находился кто-то другой с силами телекинеза.

Во втором сезоне мы видели, как Одиннадцать точно таким же способом открывает дверь в дом своей матери. И теперь это становится значимым. Итак, посмотрите на карту. Лаборатория находится возле леса Мёрквуд, рядом с которым расположена окраина Хоукинса и дом Байерсов. Уилл, убегая от Демогоргона, бежал через лес, а затем выбежал прямо к своему дому. А что, если Демогоргон неподалеку искал не Уилла, а Одиннадцать, сбежавшую из лаборатории, которая в это же время бежала через лес после побега из лаборатории через трубу. И что если Оди искала убежище и наткнулась на пустой дом Байресов? В ту ночь Джойс и Джонатан работали в ночную смену, а Уилл вернулся домой очень поздно. Она могла проникнуть в дом, чтобы спрятаться.

Мы помним, после того, как она коснулась Демогоргана в лаборатории, он увидел ее, и она, испугавшись, непроизвольно открыла врата в Изнанку. Начался хаос, погибло много сотрудников. Оди сбежала, но вместе с ней на свободу вырвался и тот разумный Демогорган, подчиняющийся Генри. Это и был тот монстр, который впоследствии преследовал Уилла. Генри хотел вернуть Одиннадцать, ведь она когда-то отправила его в Изнанку. Когда открылись врата, он точно не упустил бы такой шанс.

Демогоргон был направлен за ней, но все изменилось из-за случайности. Рядом оказался мальчик примерно того же возраста и той же комплекции. А Демогоргон, который не обладает зрением, но ориентируется на слух и обоняние, перепутал их. Одиннадцать, не зная, куда идти, нашла ближайшее укрытие – дом Байерсов или сарай рядом.

Это объясняет, почему лампочка уже горела, когда Уилл туда забежал. Когда она увидела, что Демогоргон приближается, а какой-то мальчик возвращается домой, она поняла, что монстр охотится за ней. И чтобы выиграть время, она открыла дверь в дом Уилла, направив Диемогоргона внутрь, чтобы самой успеть скрыться в лесу. Там же она и пряталась позже, пока не вышла к закусочной, которая находится примерно в той же местности. Тогда ей было не до Уилла, она не знала, кто он.

Она просто пыталась выжить, как и во втором сезоне, скрываясь в лесу. Но она не могла предвидеть, что этот мальчик окажется лучшим другом Майка, и что именно Майк приютит ее в подвале. Когда Оди увидела фотографию Уилла в доме Уиллеров, она узнала его и пришла в ужас. Она поняла, что мальчик, который пропал, стал жертвой вместо нее.

«Знаешь, Уилла видела его вчера на дороге?»

И что Майк, который спас ее и оставил у себя, потерял друга из-за нее. Поэтому она и молчала. Поэтому не отвечала Лукасу, когда он обвинял ее и подозревал.

Она чувствовала вину и по этой причине решила помочь им найти Уилла. Она привела ребят к дому Байерсов, и это выглядит странно. Ее силы не работают, как GPS, но она точно знала, куда идти. Как будто уже была здесь. Трагическая ирония в том, что она заняла место Уилла в их компании, а Уилл стал целью Демогоргона вместо нее. Тема их схожести постоянно мелькает. Их сравнивают и внешне, и внутренне. Даже говорят, что если бы Уилла подстригли на лысо, он был бы похож на Одиннадцать.

«У него едва были волосы. В смысле, обрезаны до черепушки. Слушай, если забыть про стрижку, представь его без волос. Это мог быть он? Ну, я видел мельком. Но рост такой, да. Собственно, может и он. Да, это мог быть он».

Если случайно прохожий мог принять Оди за мальчика, то что говорить о монстре, который получил приказ схватить ребенка?

И та же линия проходит у Хоппера.

Он искал Уилла, но нашел одиннадцать.

«Что если все это время я искал Уилла, но нашел по следу другого ребенка? Майк искал Уилла в лесу, но нашел одиннадцать. Правильный порядок был нарушен, и все перевернулось. Уилл и Оди словно поменялись местами. Это напоминает мистическую версию Тропа о подмененных близнецах, которые невольно живут жизнью друг друга. У одного есть то, чего нет у другого. У принца есть семья и любовь, а у нищего есть только страдания.

▼То есть⬍

вопрос в том, кто открыл цепочку в дом? Ну скорее всего Эл. Явно не демо, потому что телекинеза ни у кого из них замечено не было. Больше вроде некому, кроме Эл. Потому что Уилл бежал с обратной стороны, с чёрного входа, в уже открытый настежь сарай, с зажжённой лампочкой и изнутри он закрыл щеколду, потом обернулся на мигающую лампочку (со всё ещё закрытой на щеколду дверью), дальше там было движение и стало ясно что демо уже был внутри сарая. Поскольку демо тогда был один, он бы просто незаметно для зрителя не успел шмыгнуть в тот сарай неслышно м не привлекая внимания, а Уилл побежал сразу с чёрного входа, как был сделан крупный план на цепочку. Так что скорее всего Эл... Тогда же могла увидеть мельком Уилла и запомнить. Поэтому узнала его на фотке и так легко в целом согласилась его искать. Хотя может и иное объяснение смогут придумать

УПД - щас пересмотрел. Дверь он в сарай за собой просто закрыл (щеколда видать приснилась), но ту дверь никто и не трогал, то есть демо уже всё равно был в сарае.

Отредактировано (Вчера 15:47:09)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

вопрос в том

▼Скрытый текст⬍

именно, в том, кто же открыл дверь. Ну все же я не верю, что подведут к Эл. Разве что потом она героически пожертвует собой ради Уилла, замкнув цепочку событий.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А мне кажется, это жизнеспособно. В этом очень много драматичности. Такой момент, который можно всем раскрыть, чтобы все охуели и осознали, и ТАК на неё смотрели, а Эл заливалась слезами и винила себя.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

вопрос в том

▼Скрытый текст⬍

именно, в том, кто же открыл дверь. Ну все же я не верю, что подведут к Эл. Разве что потом она героически пожертвует собой ради Уилла, замкнув цепочку событий.

▼А кто?⬍

Нет, просто а кто бы ещё её оставил открытой, и более того со включённым светом? При условии что Джонатана точно не было, да и Джойс тоже. Вряд ли бы они разбрелись по работам, не закрыв его. А тут и дверь настежь, и свет включён. ИМХО, тут просто больше некому. Демо в том числе)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Эл заливалась слезами и винила себя

Она ж весь 4 сезон заливалась и винила, когда думала, что убила всех номерных детей. По-моему, во второй раз давить на чувство вины нет смысла)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ну подождите, Уилл ведь помнит, что свет был включен и дверь открыта…или нет? А что если помнит, но не раскрывает Эл?  Вот это была бы драма, жесть

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Эл заливалась слезами и винила себя

Она ж весь 4 сезон заливалась и винила, когда думала, что убила всех номерных детей. По-моему, во второй раз давить на чувство вины нет смысла)

▼Так как раз закольцевать удобно.⬍

Там-то она оказалась невиноватой. А тут никто не винит, а взяла и оказалась виноватой. Дафферы и такое могут придумать. Но по ситуации больше некому открывать. Векна если бы сам там был (понятно что его тогда ещё не придумали вероятно) то не заморачивался бы с демо, скорее всего. Тут в целом из-за того, что Векны никакого не было в помине, надо скорее думать о том, как это изначально снимали. Эл же собирались "убить". Вероятно ввернули бы момент и с виной или что-то вроде. Но фактически понятно что демо это сделать не смог бы так аккуратно (дверку открыть, свет включить), так что тупо просто больше некому.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ну подождите, Уилл ведь помнит, что свет был включен и дверь открыта…или нет? А что если помнит, но не раскрывает Эл?  Вот это была бы драма, жесть

Ну тут уж легко на панику списать. Мальчик был на страхе, он туда и побежал-то почти как в ловушку, открыто, свет горит... Чёрт знает. Короче, он может и не помнить, а вот в остальном интересно - если это Эл, то она просто впопыхах не закрыла... Или именно что как ловушку приготовила(без учёта Уилла естественно), мол на свет(как излучение) и запах демо туда кинется, а она шасть в дом

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Теория о том, что это Эл открыла дверь в сарай Байерсов меня триггерит  Это будет пиздец, если так.

https://youtu.be/deZG6PsgXRY?t=978
Создатели подтвердили, что Векна, а не Эл.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Создатели подтвердили, что Векна, а не Эл.

Взяли и запороли такую драму)
Значит, "узнавание" Уилла Эл с огромной вероятностью останется сюжетной дырой, супер)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Создатели подтвердили, что Векна, а не Эл.

Ой, дураки)) Кстати, в целом это мало что меняло бы для неё как для перса. В тот момент она будучи ребёнком жизнь спасала себе и знать не знала ни Уиллов, ни то, что "все эти люди" из себя представляют. А так, Изнанку всё равно она откупорила, по приказу доктора или нет. Собсно то же на то же получилось бы, но яиц не хватило (братьям, в смысле)

Отредактировано (Вчера 18:19:29)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Значит, "узнавание" Уилла Эл с огромной вероятностью останется сюжетной дырой, супер)

А я думаю, что нам как раз про это и расскажут.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ой, дураки

С чего вдруг они дураки? То, что они не сделали так, как кому-то из зрителей казалось логичным, не значит, что они не правы. Намеренно и расчетливо подставлять ни в чем неповинных людей, чтобы спасти себя, так-то не в характере Эл вот вообще.

Отредактировано (Вчера 18:26:52)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Создатели подтвердили, что Векна, а не Эл.

А подтвердили ли? Я не силен в английском, но мне ответ показался каким-то неуверенным. Можно перевод?

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ой, дураки

С чего вдруг они дураки? То, что они не сделали так, как кому-то из зрителей казалось логичным, не значит, что они не правы. Намеренно и расчетливо подставлять ни в чем неповинных людей, чтобы спасти себя, так-то не в характере Эл вот вообще.

Оно не показалось, оно просто перетянуто. Если Векна сам пришёл бы, сомнительно что он бы с ослабленной и запуганной Эл не справился бы. Но и не в этом дело.

В каком "не в характере", вы о чём вообще? Ребёнку 12 лет, он только что открыл хрен пойми что, сбежал из многолетнего плена, оказался хрен пойми где. Я конечно понимаю, что она на львиную долю состоит из крови Генри и прочей хреноты, но таки психика, как показывает дальнейшее, у неё весьма человеческая и лабильная совершенно. Она тогда вообще возможно ещё не понимала, кто такие остальные люди, потому что ничего кроме лаборатории не видела. Откуда ей вообще было знать, встреть она Уилла, что он безопасен.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Теория о том, что это Эл открыла дверь в сарай Байерсов меня триггерит  Это будет пиздец, если так.

Создатели подтвердили, что Векна, а не Эл.

Они сказали буквально (разведя руками) - "я не знаю, что сказать, вы совершенно правы в том, что у демогоргонов нет способности к телекинезу. Так что по видимому остаётся только один вариант........" И далее поддакнули на вопрос барышни "я могу считать это подтверждением? (чего, она не уточнила)))" ответили, что типа да, брэйкин ньюс. И всё это на очень странных улыбочках. Почему только один вариант? И какой? Могут подтвердить что? Что демогоргоны не способны? Почему из их уст даже слово "Векна" не прозвучало. Так-то при желании, такой ответ, с такими хиханьками можно притянуть к чему угодно. Сплошное заигрывание. А главное зачем и почему и в чём тайна-то великая, если только потом это не будет как-то дополнительно использовано.

Отредактировано (Вчера 19:00:50)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Значит, "узнавание" Уилла Эл с огромной вероятностью останется сюжетной дырой, супер)

Даже если это никак не объяснят, это можно объяснить логически, без сюжетной дыры - Эл видела лично всех остальных людей с фотки, кроме Уилла, понятно, что это он и есть пропавший мальчик.

Но лично мне кажется, что она видела его во время своих ментальных упражнений, поэтому узнала.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Так-то при желании, такой ответ, с такими хиханьками можно притянуть к чему угодно. Сплошное заигрывание. А главное зачем и почему и в чём тайна-то великая, если только потом это не будет как-то дополнительно использовано.

+1 даже без идеального знания англа мне показались эти ужимки странными. Спасибо, что перевел  Для меня это наоборот плюс в копилку теории с Эл.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Тоже не понравился момент со сминанием записки.

А мне нравится вся их драма 4-го сезона, и записка особенно.
Эл ведь в ней зеркалит его поведение, подписывается "from El", вместо "love, El", конечно же Майка это задело + он злится на себя, поэтому сминание записки вполне логично.