Холиварофорум

Анон

Очень странные дела, мирные

Все по ОСД.
Нельзя хейтить персонажей, актеров, пейринги, авторов, русских, американцев и всех остальных.
Все остальное можно.
Правила треда:
- тред мирный
- спойлеры надо класть под подписанный кат

Табличка фикореков со свободным редактированием

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼вдогонку⬍

Я не очень понимаю, зачем нужна была вся эта душераздирающая влюблённость в лучшего друга, если Уилл спокойно мог быть геем и без неё.

П. С.
У меня совсем другие чувства вызвала бы сцена каминг-аута, проходи она в других обстоятельствах. Во-первых, убрать мимокрокодилов, ну вот зачем они там

Если бы Майк изначально был просто лучшим другом Уилла, и в конце бросился обнимать его вместе со всеми — это была бы крутая тёплая сцена. Сейчас я вижу, как 16-летний пиздюк, на которого и так свалилось слишком много, давится слезами, буквально через силу отказываясь от надежды в своём "краше", а сам "краш" сидит в массовке и моргает.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Я понимаю тейк этого анона, но понимаю и разочарование зрителей от того, что всем персонажам можно иметь взаимную романтическую линию, кроме Уилла

Я могу понять разочарование относительно отсутствия ветки в целом, но не могу понять относительно конкретно байлера, потому что у меня иногда ощущение, что мы с людьми разные сериалы смотрим. Как будто линия, которая начинается как невзаимная влюбленность в гетеро друга в отношениях и продолжается как невзаимная влюбленность в гетеро друга в отношениях вряд ли может закончиться как-то иначе. Когда такое не нравится и троп кажется мудацким – это другой вопрос, а так ну довольно очевидно прописанные отношения, которые пришли в изначально ожидаемую точку с принятием, но не взаимностью

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Как будто линия, которая начинается как невзаимная влюбленность в гетеро друга в отношениях и продолжается как невзаимная влюбленность в гетеро друга в отношениях вряд ли может закончиться как-то иначе. Когда такое не нравится и троп кажется мудацким

Тут действительно разница в восприятиях, потому что не все зрители считают любого персонажа в отношениях с другим полом "железно гетеро" по умолчанию. Бисексуалом можно быть, и не нося табличку "я бисексуал". И, собственно, есть примеры канонов, где герои как раз проявили свою бисексуальность, не анонсируя я её заранее — та же Корра.

Ну а реальная причина, мне кажется, проста: Уилла жалко. Вот просто пиздец как жалко, и до упора не хочется верить, что он страдал чисто для того, чтобы получить урок смирения.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

И, собственно, есть примеры канонов, где герои как раз проявили свою бисексуальность, не анонсируя я её заранее — та же Корра.

Если брать мужских персонажей, можно вспомнить

▼Скрытый текст⬍

Бака из 911 — с самого начала в течении семи, емнип, сезонов был "железным гетеро", в отношениях только с разными женщинами, а потом начал отношения с мужчиной.

Ну а реальная причина, мне кажется, проста: Уилла жалко. Вот просто пиздец как жалко, и до упора не хочется верить, что он страдал чисто для того, чтобы получить урок смирения.

Это тоже.
К тому же, что за хуйня, почему опять урок смирения должен получать гей-персонаж.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Робин не получила урок смирения, хотя она тоже квир. С самого начала было очевидно, что Майк к Уиллу не питает никаких романтических чувств. С чего бы это должно было поменяться резко в последние четыре серии я в душе не чаю.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Робин не получила урок смирения, хотя она тоже квир.

▼Скрытый текст⬍

У меня ощущение, что создатели изначально вводили её как новый любовный интерес Стива, но на полпути решили, что она будет лесбиянкой, чтобы можно было показывать в её сторону и говорить: "Вот, мы не гомофобы, у нас есть целая лесбийская пара, и у них всё хорошо! Правда, второй девочке мы не отсыпали ни характера, ни истории, да и нахуя нам это делать?"

С самого начала было очевидно, что Майк к Уиллу не питает никаких романтических чувств. С чего бы это должно было поменяться резко в последние четыре серии я в душе не чаю.

Я не понимаю, в чём тогда был кинематографический смысл этой долгой и мучительной влюблённости. Чисто чтоб лишний раз помучить персонажа? Да на нём и так живого места нет, это уже перебор и дурновкусие.

Повторюсь, линию "квир в небольшом городке учится принимать себя" можно было прекрасно развить и без неё.

Отредактировано (2025-12-27 11:36:41)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Я абсолютно, на 146 процентов равнодушен к байлеру, мне нравится милевен (хотя и не так сильно, как в первых сезонах, но мне и весь сериал в целом уже не нравится если честно ), но я бисексуал и мне вся идея с односторонней любовью Уилла к Майку с самого начала казалось хуёвой
Скопирую сюда сообщения, которые я подруге (не смотрящей сезон) писал по этому поводу потому что мне влом это ещё раз расписывать

▼Скрытый текст⬍

подруга: Жалко шипперы уилла и майка не так упороты чтоб придумать секретную хорошую серию. Мы не повторим джонлок. Могут только ныть про квирбейт.
я: мне кажется ситуации как с байлером хуже чем квирбейт, филс ивен мо мин спиритед
подруга: Ну там вроде изначально собирались чисто односторонние чувства показать. Обычный подростковый экспириенс, уилл себе потом лучше найдет
я: это само по себе звучит неплохо но в контексте всего остального сериала в котором у всех персонажей хотя бы временно были полноценные любовные линии кроме уилла и робин (робин хоть дали статистку в последнем сезоне спасибо и на этом) а уилл «ничего страшного найдёт кого получше когда вырастет» это выглядит всрато
мне кажется можно было подкинуть ему другого мальчика как макс в своё время подкинули лукасу (вон в пятом сезоне дали большую роль младшей сестре майка и нэнси, ей даже поменяли актрису на постарше ради этого! вполне можно было эту роль дать какому-нибудь представленному условно в 4 сезоне пацану и лукас с уиллом вместе ждали бы из изнанки своих крашей) а не страдать херней с майком тем я более эмоционального и сценарного пэйоффа именно с майком не дали
я щас прочитала в твиттере что дафферам пришлось объяснять что «майк за кадром догадался что он краш уилла про которого тот говорит в сцене своего каминг аута на все село». вау

Короче имхо не надо было привязывать его гомосексуальность к Майку, этичнее было бы либо дать ему нового нормального персонажа для отношений или хотя бы влюблённости с открытым концом не в последний возможный сюжетный момент, либо оставить вообще без чувств к кому-то конкретному и сосредоточиться на проблемах и страхах, связанных с гомосексуальностью в целом

Отредактировано (2025-12-27 11:46:02)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Вот я тот зритель, про которого шоураннеры говорили в интервью - мол, зритель, которому плевать на шипы, он смотрит для другого. Ну так, мне они тоже не дали НИЧЕГО. Ни нормальной научно-фантастической составляющей, ни дружеских отношений, ни семейных отношений. Просто смена сцен:
1) Один из нас в опасности, ой что же делать
2) собираются кружком
3) Все спорят, перебивая друг друга, кто-то нибудь внезапно вскрикивает "О! Эврика! Представьте что этот стакан/стул/печенька Орео - это Хокинс, и между двух половинок Изнанка, и вот мы снимаем верхнюю половинку и мягкий центр - это Векна, и вот так мы доберемся до Векны!!"
4) Все - да ты гений!
4) Выполняют план, пошучивая по дороге
5) Что-то идет не так, возникают новые проблемы
6) Один из нас в опасности, ой, что же делать

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Короче имхо не надо было привязывать его гомосексуальность к Майку, либо дать ему нового нормального персонажа для отношений или хотя бы влюблённости с открытым концом не в последний возможный сюжетный момент, либо оставить вообще без чувств к кому-то конкретному и сосредоточиться на проблемах и страхах, связанных с гомосексуальностью в целом

Это.
Серьёзно, почему было не сделать так?

▼Скрытый текст⬍

В чём смысл получившейся линии? Если взять за аксиому тейк "Майк бы никогда" и предположить, что именно от него Дафферы изначально отталкивались — какой тут ещё можно углядеть посыл, кроме "учись смиряться, у всех будет любовь, ну а у тебя принятие"?

Кого-то реально удивляет, что многих людей этот посыл взбесил и расстроил?

Отредактировано (2025-12-27 11:47:59)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Робин не получила урок смирения, хотя она тоже квир

Она лесбиянка. С ними зачастую обходятся лучше, чем с геями.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ни нормальной научно-фантастической составляющей

Это. Они тупо сказали «нам нужно было чтобы комната плавилась, чтобы дженси поговорили»  Пробивают дно прямо как та серая субстанция.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Тут действительно разница в восприятиях, потому что не все зрители считают любого персонажа в отношениях с другим полом "железно гетеро" по умолчанию. Бисексуалом можно быть, и не нося табличку "я бисексуал".

Ну вот я автоматически считаю перса би как правило, но тут прям очевидное отсутствие чувств у Майка, даже если посчитать его би. Ну и называть байлер квирбейтом... В Шерлоке квирбейтили намеренно. Здесь намеренно персонаж прописан квиром с невзаимными чувствами, ноль намеков на другой исход, если не ударяться в шизотеории с шкафами, сорри

С самого начала было очевидно, что Майк к Уиллу не питает никаких романтических чувств. С чего бы это должно было поменяться резко в последние четыре серии я в душе не чаю.

Это. Невзаимная любовь просто существует, если тебе не нравится, что ее прописывают квирному персонажу, то это другой вопрос, анон. Я считаю, что сцена камингаута хреново прописана и дружеского участия Майка недостаточно, а ещё что для республиканской глубинки восьмидесятых чета дохуя принятия без вопросов (в компании анона в своё время камингаут вызвал миллиард вопросов "а как давно, а чего только по девушкам или не только" и прочее + тупо не верю в это собрание акционеров), но это тоже другой вопрос

Отредактировано (2025-12-27 11:52:12)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

С ними зачастую обходятся лучше, чем с геями.

И мы должны это нормализовать? 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

И мы должны это нормализовать?

Что? Я не понял твой вопрос.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Это. Невзаимная любовь просто существует

Никто не спорит, что она существует. В мире много вещей существует. Я не понимаю, зачем это снято так, как снято.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Опять начали разгонять, что если конкретный анон не увидел у Майка намеков на чувства к Уиллу, то это все железно безответно?
Мы же вроде страниц тридцать назад договорились, что зрители видели разное, и было все это неспроста.
То, что дафферы с высоты опыта белых гетеросексуальных американцев средних лет решили научить квиров «смирению», забив на все незакрытые линии и оборванные ниточки, это уже их личные райтерские трудности.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

У меня ощущение, что создатели изначально вводили её как новый любовный интерес Стива, но на полпути решили, что она будет лесбиянкой, чтобы можно было показывать в её сторону и говорить: "Вот, мы не гомофобы, у нас есть целая лесбийская пара, и у них всё хорошо! Правда, второй девочке мы не отсыпали ни характера, ни истории, да и нахуя нам это делать?

А разве это не буквально так? Блин, может я путаю, но я точно помню как читал ещё годы назад, что Робин планировалась как потенциальный ЛИ для Стива, но Майя Хоук уже в процессе съёмок или подготовки к ним предложила сделать её лесбиянкой и все согласилась, что это более интересная идея
По поводу Вики соглашусь к сожалению. Я очень люблю Эмибет Макналти и я был очень рад её увидеть. Но есть стойкое ощущение, что они специально взяли яркую внешне и обаятельную актрису, звезду другого сериала, именно чтобы было не так заметно, что её персонаж пустышка

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Никто не спорит, что она существует. В мире много вещей существует. Я не понимаю, зачем это снято так, как снято.

Ну я вот согласен с точкой зрения подруги анона выше, типичный подростковый экспириенс.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Опять начали разгонять, что если конкретный анон не увидел у Майка намеков на чувства к Уиллу, то это все железно безответно?
Мы же вроде страниц тридцать назад договорились, что зрители видели разное, и было все это неспроста.

Эм, ну я об этом не договаривался  Видеть можно что угодно, я вот у Дастина иногда краш в Стива видел, но это же не значит, что это задумывалось

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Эм, ну я об этом не договаривался   Видеть можно что угодно, я вот у Дастина иногда краш в Стива видел, но это же не значит, что это задумывалось

+++ Я вот вижу очевидный Харрингроув, но мое шипперское видение и задумка создателей разные вещи. Не вижу смысла утверждать, что оно хоть когда-то задумывалось каноном, как и в случае байлера

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ну я вот согласен с точкой зрения подруги анона выше, типичный подростковый экспириенс.

Подруга анона даже не смотрела сериал. Но ты-то вроде смотрел. Типичный подростковый экспириенс — это у Дастина с Макс: нравилась девочка, пытался её очаровать, но она выбрала другого. Дастин погрустил, но вскоре встретил новую девочку в летнем лагере, и с Макс они просто друзья.

Если бы линия невзаимной влюблённости Дастина в Макс была растянута на два с половиной сезона, и в ней было бы столько же слёз и самопожертвования, как у Уилла с Майком — зрители бы орали "дайте ему эндгейм с Макс, сколько можно мучить парня".

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Майя Хоук уже в процессе съёмок или подготовки к ним предложила сделать её лесбиянкой и все согласилась, что это более интересная идея

Это всё же не "на полпути", снимали с учётом квирности персонажа, его просто переписали на ходу.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Хот тейк

▼у Майка действительно была би паника⬍

из-за Эдди не, ну как он на него поглядывал в 1 серии 4 сезона!

При большом желании можно и у персонажей из разных вселенных намеки и химию найти, но итог - то, как это видит автор. И как видят историю чувств Уилла, мы увидели, пардон за тавтологию.
Я сомневаюсь что они углубятся в исследование чувств Майка за оставшиеся два часа. Он будет так же хлопать глазами и в нужный момент говорить мотивационные речи для Уилла и Эл. Он же "сердце команды"

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Если бы линия невзаимной влюблённости Дастина в Макс была растянута на два с половиной сезона, и в ней было бы столько же слёз и самопожертвования, как у Уилла с Майком — зрители бы орали "дайте ему эндгейм с Макс, сколько можно мучить парня".

У нас есть замусоленные чувства Стива к Нэнси дома

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Видеть можно что угодно

Ну вот немалая часть аудитории видела.
Я просто не понимаю, зачем отрицать, что снято все было специально так, чтобы оставалась свобода для трактовки (что подтверждается и сценариями тоже).
То, что Дафферы в силу каких-то причин превратили свой сериал о силе любви, которая все побеждает, в сказку ложб и добрым молодцам урок, это уже отдельная фишка пятого сезона, причем строго второй половины.