Холиварофорум

Анон

Очень странные дела, мирные

Все по ОСД.
Нельзя хейтить персонажей, актеров, пейринги, авторов, русских, американцев и всех остальных.
Все остальное можно.
Правила треда:
- тред мирный
- спойлеры надо класть под подписанный кат

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

По поводу Вики соглашусь к сожалению. Я очень люблю Эмибет Макналти и я был очень рад её увидеть. Но есть стойкое ощущение, что они специально взяли яркую внешне и обаятельную актрису, звезду другого сериала, именно чтобы было не так заметно, что её персонаж пустышка

Вот это и огорчает. Можно было развить персонаж Вики и сделать полноценной частью команды. Но такое чувство, что она реально нужна больше для подстраховки, чем как героиня с личностью.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

+++ Я вот вижу очевидный Харрингроув, но мое шипперское видение и задумка создателей разные вещи.

Анон
Не, ну за би кризисом Стива я бы посмотрел. Это бы хоть как-то его отцепило от Робин, Дастина и Нэнси, а то вне их он будто и не живёт и не думает

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Я просто не понимаю, зачем отрицать, что снято все было специально так, чтобы оставалась свобода для трактовки (что подтверждается и сценариями тоже).

Покажи плиз кусок сценария, где говорится про чувства Майка к Уиллу

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

У нас есть замусоленные чувства Стива к Нэнси дома

И часть зрителей таки надеялась на эндгейм стэйси. Ну а чего вы хотели? Странно тянуть линию столько сезонов и ждать, что никто из зрителей не будет за неё болеть.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

И часть зрителей таки надеялась на эндгейм стэйси

И это тоже несколько делюжнал именно из-за прописывания ветки. Но любителей стэйси мало, в основном орут "пусть Стив кончает циклиться", а вовсе не "выдайте ему Нэнси, пофиг, что ей оно не присралось и другие отношения всю дорогу пытается строить"

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Покажи плиз кусок сценария

Нет, анон, не сценария, а кадра. Тк мы с тз зрителей можем оценивать только то, что происходит на экране, не на одном сценарии лежит ответственность за итог и восприятие

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Не, ну за би кризисом Стива я бы посмотрел. Это бы хоть как-то его отцепило от Робин, Дастина и Нэнси, а то вне их он будто и не живёт и не думает

Да, я бы тоже посмотрел. Или на стэдди. Но меня удивляет, что тут как раз меньше шипперов, кричащих, что все задумывалось как канон, хотя ситуация похожая, у Стива эти его наостоебавшие чувства к Нэнси и химия с кем угодно кроме неё

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

что подтверждается и сценариями тоже

Покажи плиз кусок сценария, где говорится про чувства Майка к Уиллу

Нет, анон, не сценария, а кадра

??? Нет, анон, сценария, или не надо пиздеть, что такое было. Что увидеть можно что угодно, не задуманное авторами, а своё из головы, никто не спорит

Отредактировано (2025-12-27 12:16:57)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼байлер⬍

Для меня лично проблема с этой веткой такая. Такие ветки эволюционируют в либо взаимный крэш, либо тогда постепенное "отпустил, нашел новую любовь". Тут в итоге первого нет. Второе - или бойфренд в конце, или тоже нет. И остаемся только на уровне "Уилл принял себя и когда-нибудь в будущем....". Это просто не додает ожидаемого пэй оффа.
И не согласен с тем что стандарты и пэй офф нужно понижать потому что 80-е. Особенно учитывая что Дафферы сами игнорят это и посадили Уилла каминг аутится перед целой аудиторией. Никакой приватности, интимности, эмоциональной связи с кем-то. И ноль реакции от Майка. Тут может даже трудно Майка ругать, потому что с такой публикой и придержишь все реакции. Это просто не то что нужно рассказывать таким тетральным способом.
Как и то что прям начали про "а кому расскажет Уилл" и в итоге никакого эмоционального веса этого выбора нет, потому что выбор не был сделал. Зачем тогда начинать было?
Это просто плохая писанина.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

И это тоже несколько делюжнал

Я не очень понимаю, в чём смысл бросаться словами типа "делюжнал", когда отношения между персонажами в каноне скачут, как дикие кони. Будь там глубокая внутренняя логика у каждой ветки — я бы согласился. По факту я 4 сезона смотрел, как персонажи то дружатся, то забивают хуй друг на друга, то внезапно снова дружатся, то капают слюной, то... И честно — я понимал, что в этом шоу может быть что угодно.

▼Скрытый текст⬍

Майк, осознавший чувства к Уиллу, был бы для кого-то внезапен. Но не более внезапен, чем Хоппер, который в конце первого сезона готов был отдать Элевен обратно в лабораторию, а во втором стал её папой. Или Кали, которая была любимой сестрой Эл одну серию, а потом её никто не вспоминал. Или... да дохуя примеров.

(In be4: НЕ НАДО начинать разбирать приведённые примеры, доказывая, что на самом деле они логичные. Я и сам могу при желании натянуть обоснуй и заставить их выглядеть логичными. Как и неслучившиеся чувства Майка. В этом и суть подхода сериала: на тебя вываливают новые отношения персонажей как данность — а уже ты либо как-то обосновываешь их для себя, либо остаёшься с втф).

Отредактировано (2025-12-27 12:21:42)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Покажи плиз кусок сценария, где говорится про чувства Майка к Уиллу

Во-первых, того, что ты просишь, там не будет (ты же понимаешь значение слова «трактовка»?)
Во-вторых, я просто напомнил, что другие люди с другим опытом восприятия существуют, и их много, и себя лично я отношу к здравомыслящим - и, чего уж, насмотренным - зрителям, которые отличают просто химию (Билли и Стив, Стив и Эдди) от неоднозначности (отношение Майка к Уиллу).

Спорить на эту тему и специально для тебя искать аргументы неинтересно, сорри.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

или не надо пиздеть

Мирный тред, кстати, если что)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Аминь, анон. Кмк, многие просто настолько увлеклись поисками с лупой намёков на пейринг, что упустили то, как эта ветка вообще про другое.

Ну, я не фанат байлера, у меня другие отп, как и у многих других , считающих, что сцена кринжовая (на всякий случай - не потому,  что Уиллу предсказуемо неловко).
Моя версия, что некоторые увидели себя в Уилле

▼Скрытый текст⬍

и все, это главное, это счастье, это принятие. А часть аудитории, я бы не стал определять ее как обязательно нормисную, но хз, смотрит на то, КАК все это было построено, и видит один большой проеб   Ну как бы да, камингаут Уилла очень важен, и репрезентация невзаимной любви тоже, но это не значит, что их можно подавать абы как просто потому что. Есть, конечно, слабая надежда, что, например, у "пресс-конференции" Уилла будет какое-то объяснение в эпилоге, у "краша", у реакции Майка, но я что-то уже не надеюсь

Отредактировано (2025-12-27 12:27:09)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Но меня удивляет, что тут как раз меньше шипперов, кричащих, что все задумывалось как канон

Шипперы стэдди вообще очень вкусно поели во втором томе: Стив злится, что Эдди решил геройски самоубиться и оставил его одного с ребёнком - охренеть, дайте два 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Кмк, людей, которые увидели именно такую трактовку и ждали чего-то определенного много не потому, что сам сериал "намекает", а потому что фандом уже не новый, и пока люди ждали финальный сезон, фд успел обрасти фанонами и надеждами на фоне фанфиков. Теперь реальность не сошлась с ожиданиями.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

И часть зрителей таки надеялась на эндгейм стэйси

Мне вообще кажется очень гармоничным пейринг Стива с Робин, но об этом и говорить-то страшно

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼еще про байлер⬍

Собственно не очень понимаю, если не Майк, то почему бы не ввести нового перса раньше?
Могли начать с крэша Уилла на Майка. Где-нибудь во втором\третьем сезоне ввести нового мальчика в городе. Где потом линия эволюционирует в принятие Уилла себя, отпускание Майка итп (сделать это в 4 сезоне). И тогда в 5-ом сезоне можно получить не но нэйм бойфренда, а додать норм отношенек Уиллу. Если развивать их.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Шипперы стэдди вообще очень вкусно поели

стекла

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Мне вообще кажется очень гармоничным пейринг Стива с Робин

+1
Единственный случай в моей жизни, когда зашипперила неканонный гет, где один из них еще и каноничный квир. Просто ну как же они хорошо вместе на экране взаимодействует, в кайф их динамика. Но я даже до каминг-аута Робин перед Стивом поняла шестым чувством, что она его отошьет. Просто думала, что повод другой будет.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼байлер⬍

Шипперю байлер, потому что люблю Уилла и хочу чтобы у него было все, чего душа пожелает, но прекрасно понимал, что в каноне никакого байлера не будет.
Но бля. Моджно ведь было показать, что несмотря на влюбленность Уилла они с Майком остаются близкими и родными людьми, что это не ломает их дружбу, что даже если Майк не отвечает взаимностью на влюбленность, он все равно Уилла любит и принимает. Было бы грусновато, но трогательно. А в итоге краш и групповой каминг, я ебал.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Кмк, людей, которые увидели именно такую трактовку и ждали чего-то определенного много не потому, что сам сериал "намекает", а потому что фандом уже не новый, и пока люди ждали финальный сезон, фд успел обрасти фанонами и надеждами на фоне фанфиков. Теперь реальность не сошлась с ожиданиями.

Я начал смотреть сериал этой осенью, и у меня всё ещё много вопросов именно к логике построения этой линии и к её посылу. А читал я один (1) фанфик. И презентаций на 300 слайдов даже не открывал, т.к. они выглядели для меня в духе теорий заговора и Плоской Земли.

Всё ещё не объясняет, почему линию, которая развивалась два сезона и которая имела огромное значение в жизни Уилла в течение лет, свели к "он просто моя Тэмми Томпсон". Или почему персонаж, который позавчера радостно пытался флиртовать и искать признаки ответных чувств, сегодня решает, что надежды нет — хотя ничто в кадре к этому не вело.

Это всё вопросы к сценарной логике, а не "пачиму вы не экранизировали мне фанфик".

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼еще про байлер⬍

Собственно не очень понимаю, если не Майк, то почему бы не ввести нового перса раньше?
Могли начать с крэша Уилла на Майка. Где-нибудь во втором\третьем сезоне ввести нового мальчика в городе. Где потом линия эволюционирует в принятие Уилла себя, отпускание Майка итп (сделать это в 4 сезоне). И тогда в 5-ом сезоне можно получить не но нэйм бойфренда, а додать норм отношенек Уиллу. Если развивать их.

Можно было и вообще без. Просто понял, пострадал от страха непринятия, признался, принял и счастлив. Но это слишком сложно 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Или почему персонаж, который позавчера радостно пытался флиртовать и искать признаки ответных чувств, сегодня решает, что надежды нет — хотя ничто в кадре к этому не вело.

Вот это мне объяснит кто-то? Могут даже сами Дафферы, раз уж у них принято в статейках оправдываться 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

стекла

Это да, анончик, но я просто люблю ангст, так что хрустел со вкусом 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Это всё вопросы к сценарной логике

Этим страдает весь 5 сезон. Не только по части линии Уилла. Его всего "недостаточно". Особенно на фоне овернасыщенных 3 и 4 сезонов, где персонажи раскрывались каждую минуту своего нахождения на экране. В 5 же сезоне хронометраж удивительно пустынен, а персонажи статичны. Единственные, у кого время продолжает течь это Стив и Дастин со своей размолвкой. У остальных все как всегда.
Плюсану еще анону, который жаловался на слабый обоснуй в фантастической части. Приключение на этот раз тоже недорботанное. У того же Уилла могли бы лучше раскрыть его связь с Векной и додать персонажу арку крутости.