Холиварофорум

Анон

Очень странные дела, мирные

Все по ОСД.
Нельзя хейтить персонажей, актеров, пейринги, авторов, русских, американцев и всех остальных.
Все остальное можно.
Правила треда:
- тред мирный
- спойлеры надо класть под подписанный кат

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼Скрытый текст⬍

не грусти, анон, это просто Майк в депрессии всем прописал прекрасную жизнь без него, а на самом деле все будет хорошо!

спасибо, анон, ты очень милый и мне стало намного легче от твоих слов   

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

спасибо, анон, ты очень милый и мне стало намного легче от твоих слов   

Рад тебя спасти, анончик! 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Все же в твиттере как будто только недовольные, ни одного положительного залайканного поста не встречал. Тамблер тоже, хотя там в основном шипперы, но доводы у них похожи на те же что и у далёких от шипперства "хейтеров". Тикток и инста не знаю. Так что у меня все же есть слабая надежда, что люди в массе своей отказываются позволять держать себя в дураках.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

знаете что меня покоробило в концовке (все понравилось кроме этого)

▼Скрытый текст⬍

как Уилл заплакал в конце
то есть да, у нас была классная сцена с выпускным, мы знаем что Байерсы переезжают в Нью-Йорк, ребята собирались на вечеринку, Уилл наконец-то открылся друзьям и это все круто
но потом он начинает плакать после фантазий Майкла о его будущем и меня это так резануло, потому что этот малыш все ещё переживает и все ещё понимает что нет даже смысла признаваться и под конец видно как вся пати собирается, а Уилл сидит и рыдает
мне жаль, Уилл, очень жаль

Бля, анон
Вот просто тысячу раз да.

▼Скрытый текст⬍

Ноа слишком хорош оказался для этого цирка. И его персонажа, с какой стороны не натягивай сову, очень жаль. И даже со стороны неромантической - по Майку его счастье - гейбар и свободные уши, чтобы присесть. А не иллюстратор с большим будущим, например

Видел еще посты на тумбе с цитатами, что у него как актера было много предложений по развитию и показыванию Уилла  и его линии (не толькой с Майком) и шоураннеры его буквально затыкали и прикалывались над этим, до такой степени что ему было практически некомфортно работать. А он, на минуточку, вырос на площадке. И осознал себя геем, что в общем, тоже не баран чихнул - все под пристальным вниманием медиа и фанов.
Сейчас понятно лепота и благость, никто сор из избы не выыносит, но внимательные товарищи в свете концовки и охуенных признаний творцов про так и задумано, ваши ожидания - ваши проблемы, по цитатам вангуют что не все так благостно.
А уж то что Ноа выбивал те крохи в последней серии чтобы хоть как-то скрасить жопу сценарную 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Так и не могу догнать тред, но тож хочу высказаться о концовке.
Я скорее ближе к зрителям-нормисам, потому что у меня были низкие ожидания и мне скорее понравилось, но и есть оч большой минус.

▼Тут немного⬍

В целом концовка имхо неплохая. Победа добра над злом как бы логична, и даже к битве с Векной/Майнд флаером у меня вопросов почти не было. Еще мне очень понравился и выпускной с речью Дастина, и последняя партия в днд, и то, как Майк описал всем их будущее. Меня легко развести на эмоции чем-то трогательным, так что на их игре у меня глаза были просто на мокром месте, а с речью Майка я разрыдалась и рыдала до конца аишных титров
И при этом мне очень, ОЧЕНЬ обидно за Эл. Это пиздец, и она просто не заслужила такого финала. В версию Майка о ее спасении я при этом совершенно не верю, так что имхо — она все-таки исчезла вместе с изнанкой, и это просто несправедливо для нее. Бедная девочка

К логике происходящего весь сезон было конечно очень много вопросов. Самое тупое для меня — это линия с военными, которые такое картонное зло + абсолютные неумехи, и несколько человек профессиональных вояк конечно всрут одной девочке с автоматом
И еще один момент, который я нихуя не поняла — это расставание Джонатана с Нэнси. Честно, я даже не варила параллельно борщи, но то ли моргнула, то ли меня подвел дубляж (он у нетфликса иногда бывает альтернативный, не раз замечала), но я вообще не поняла, как из сцены с не-предложением Джонатана вывелось их расставание. Если бы об этом не писали в треде, у меня бы и мысли не возникало.
Остальные минусы уже сто раз назвали, не буду повторять. Еще из плюсов — очень понравилось, как играют Ноа и Джейми.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Рек на перевод стэдди, 56к слов. Очень приятный фик. Хотя это и аушка про инопланетян вместо изнанки, а у пейринга слоуберн-роман по радио, на удивление хорошо схвачен дух сериала первых сезонов. Да и отношения детей со Стивом чудесные, кто такое любит, можно обмазаться по полной.

Ссылка

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Я вчера весь день накуривал себе, что такое Изнанка, измерение Х и Истязатель разума. Пытался связать свои какие-то теории с сериалом, чтобы это все выглядело красиво и логично. У меня получилась огромная простыня текста, хочется поделиться, но не знаю стоит тащить или не стоит

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Мне нравятся ваши идеи, аноны. Утащу себе для артиков 

И нам потом принесешь, да? 

Конечно!

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

У меня получилась огромная простыня текста, хочется поделиться, но не знаю стоит тащить или не стоит

Тащи, интересно!

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Рек на перевод стэдди, 56к слов. Очень приятный фик

Спасибо за рек, анончик, скачал себе 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Чёт я уже ничего не понимаю

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Я понял, что мне не нравится слишком много информации об изнанке. Все эти мосты, столкновения планет, происхождение изнанки, мясной майндфлеер в конце и его вселенная, где можно ходить спокойно. Ушел налет тайны, мне больше нравилось думать, что что-то неизведанное, огромное и зловещее вдруг коснулось маленького городка и его изменило.И потом бы изнанка захлопнулась сама, потому что это неизведанное ушло дальше.
И мне была бы норм идея, что майндфлеер — это такая лавкрафтианская сущность, коснувшаяся психопата Генри и давшая ему мистические силы. И все, вся дальнейшая ебанина — это дело его больного усиленного разума, а майндфлееру на хоукинс похуй унд поебать. Или нет? Правды мы никогда не узнаем.

Отредактировано (Сегодня 09:27:47)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ещё эта манера всех называть братьями и сестрами, особенно психопата с педофильскими наклонностями

Ну, в некотором роде у них общая кровь, так что какой ни есть... Хотя взаимодействие Генри с детьми выглядят реально стремно, особенно с Холли, молчу уже о той самой сцене с Уиллом в начале (но все же, имхо, в том самом плане они его не интересовали, у него другая цель - соединить два мира хуй знает зачем). Вообще, мне же не одной кажется, что Генри в своем этом костюмчике а-ля Чикатило страшнее, чем в монструозной форме Векны?

Отредактировано (Сегодня 09:37:08)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Кто не верит в версию Майка,
Как так получилось, что

▼Скрытый текст⬍

1. При работающем блокираторе Эл, которую схватили на выходе из грузовика, оказалась в десятках метров от военных? Они ее поймали и она ослаблена, и она их главная цель. Как она в таком состоянии смогла сбежать, а остальные не смогли, даже Хоп и солдат Джейн Нэнси?
2. Почему у Эл впервые после ментальной связи с Майком не шла кровь из носа? Такого никогда не было, когда она входит в пустоту, у нее всегда идет кровь, а у Эл в воротах — нет.

Мы не видели, чтобы в Кали вообще стреляли, только что она лежит раненная в момент, когда глушилки уже не работают, и она может управлять своими способностями.

Отредактировано (Сегодня 09:36:37)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Вообще, мне же не одной кажется, что Генри в своем этом костюмчике а-ля Чикатило страшнее, чем в монструозной форме Векны?

Генри вообще в человечьем виде гораздо более жуткий. Монстр из него скорее забавный.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Все еще думаю, что пьеса была нахуй не нужна - она никак не повлияла на пятый сезон по сути. Пьеса Джойс, имя Пэтти, упоминания Тэда, Карен и Хоппера - тупо пасхалки для смотревших, которые никуда не ведут

Отредактировано (Сегодня 09:44:00)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

нри вообще в человечьем виде гораздо более жуткий. Монстр из него скорее забавный.

Меня в нем притягивает этот контраст - красота и опасность в одном флаконе. Это как наблюдать за тигром, леопардом или другим красивым, но хищным животным - завораживает. А еще, мне кажется, он выглядит более пугающим, потому что в реальной жизни монстров, подобных Векне, не существует, а вот чудовищных людей - маньяков, убийц, насильников, педофилов - полно, и часто они прячутся под такими вот благообразными масками

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Мой накур про изнанку, тут очень много. Я очень долго думал, каюсь, немного использовал чатжпт, но он скорее просто помог мне выстроить структуру и выразить мой взгляд на Изнанку, мои мысли, чувства и ассоциации связанные с ней, вся взаимосвязи выстраивал я сам.

▼краткое содержание⬍

Если кратко, Генри- не зло, Истязатель- не зло, Изнанка- не зло. Генри- несчастный травмированный ребенок, Истязатель- создатель и творец, он просто стихия без четкой мотивации, Изнанка- нейтральная среда, которая стала переходной точкой между двумя измерениями, которые не должны были сталкиваться. Но когда эти три элемента столкнулись, то мы получили то, что увидели в сериале.

▼подробная простыня⬍

Изнанка- нейтральная территория, которая существовала всегда, это обратная сторона нашей Вселенной, которая идет параллельно. В состоянии покоя она не имеет материи, формы и текстуры. То есть мир есть всегда, но без внешнего воздействия он «жидкий», неоформленный, в то время как силы из вне заставляют его «затвердевать», кристаллизоваться, принимать определенную форму.

Измерение х- Бездна- мир чистой бессознательной творческой силы, а Истязатель- его воплощение. Он существует, чтобы существовать, его смысл, как у огня- гореть. Он- паук, который плетет сеть, в нем нет ни злобы, ни милосердия, это как природное явление, которое не поддается контролю. У него нет мотивации убивать, его мотивация бесконечно создавать, расти, распространяться. Встреча с человеком вызывает у него интерес, но не как к новому виду, пришельцу, а лишь как к новому интересному средству для самовыражения.

Когда Истязатель (точнее его часть) впервые встретился с маленьким Генри, они вступили в связь. Важно то, что Истязатель не делал Генри злым, Генри стал проводником и носителем и получил возможность проникать в разумы других людей. Генри смог видеть то, чего он видеть был не должен, а Истязатель тщательно перерабатывал, пересоздавал и пересобирал все то, что Генри испытывал и чувствовал, ретранслируя ему все это вновь и вновь. Так и образовался порочный круг зла, если можно его так назвать.

Когда Оди отправила Генри в Бездну, она пробила не один барьер, как многие думали, а два: в Изнанку и в измерение Х. И здесь происходит два момента в одно время:
- взаимодействие Эл с Изнанкой, создает слепок Хоукинса. Среда, которая была до этого «жидкой», кристаллизовалась и приняла форму. Но этот мир нестабильный, неустойчивый и больше напоминает макет
- Генри встречается с Истязателем в его полной форме и сливается с ним

4 года Генри и Истязатель строили и преображали. Через трещины и разломы Истязатель все больше проникал в изнанку, рос, ширился, насыщал. Демогоргоны, щупальца, личинки- это все его материя, его инструменты, его помощники, его эксперименты.

Время проверенное в бездне и изнанке не прошло для Генри бесследно. Он менялся все больше и больше под влиянием среды. Его личность стала своеобразным ядром, вокруг которого проросло сознание Истязателя.

Эл стала целью Истязателя, потому что она ключ, которая способна выпустить его, она- очередная интересная структура.

И, наконец, наступает 06.11.83. В лаборатории происходит еще одно столкновение с Изнанкой. Находясь в камере депревации, Эл находит демогоргона (который в свою очередь искал ее). Прикосновение Эл к демо создает связь с Генри (роевое сознание), Генри ее нашел. Установление контакта и испуг Эл вызвал мощный выброс энергии. Барьер, который уже дал один разлом, разрушен. Врата открыты.

Изнанка твердеет, кристаллизуется, впитывает в себя отражение того дня, когда были открыты врата, в Изнанке наступает 6.11.83. Время в Изнанке останавливается, открытие врат становится точкой отчета. Сама Изнанка может эволюционировать, обрастать щупальцами, населяться новыми существами, но сам «слепок» остается статичным, как фотография.

А Истязатель, следуя своей природе, начинает распостраняться за пределы Изнанки.

Генри отправляет за Эл демогоргона, но она успевает сбежать и тогда начинаются действия 1 сезона. Демо похищает Уилла (но я пока не решил, получилось это случайно или Эл, сама того не ведая, «скормила» Уилла вместо себя)

Теперь все, что попадает в Изнанку становится материалом. Эволюционирует, но не через синтез, а через распад и рекомбинацию. Поэтому нельзя исключать и того, что некоторые монстры Изнанки раньше были людьми.

Уилл тоже должен был умереть и стать «кормом» для Изнанки. Но он выжил. Это вызвало интерес Истязателя и он сделал Уилла сосудом. В конечно итоге Уилл стал любимым творением Истязателя. Уилл- художник, его разум чист и полон образов, символов и связей. Его травмы- это идеальная почва для  посевов (параллель с Генри). Истязатель не хочет убивать Уилла, он хочет его преобразить во что-то прекрасное, это прототип его будущего человека- существо слитое с коллективным разумом, а все эмоции Уилла- это ни что иное как интересные текстуры. Для Истязателя Уилл как чистый лист. И именно поэтому Уилл не теряет связи с Изнанкой. То, что было нанесено- нельзя стереть.
Почему Уилл прототип будущего человека, а не Генри? Потому что Генри- проводник, первичное знакомство Истязателя с человечеством, тот кто заложил траекторию движения. А Уилл- это первый эксперимент с живым человеком, который смог какое-то время прожить в Изнанке, не умереть и вернуться.

Во втором сезоне Истязатель использует Уилла для своего распространения. Когда Эл закрыла врата, она обрубила связь Изнанки, нашего мира. Однако часть Истязателя осталась на земле.

В Изнанке действуют две противоположные силы:
- Изнанка стремится к разрушению. Без подпитки из реально мира она распадается, приобретает свою изначальную форму (нематериальное)
- Истязатель- это бесконечное создание, это процесс, который нельзя остановить, потому что в этом его суть. Его траектория движения была задана, он должен закончить свою работу и преобразить наш мир по своему образу и подобию.

В третьем сезоне та часть Истязателя пытается пересоздать себя, чтобы продолжить свое дело, захватить Эл и стать еще сильнее.

Когда и это не выходит, в игру вступает Генри, и вновь открывает врата. Наш мир вновь начинает питать Изнанку и Истязателя.

События пятого сезона мне очень хочется переписать, оставив только ключевые моменты и желание Истязателя совместить два мира.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Всё-таки мне покоя не даёт этот посыл Дафферов что "Эл - олицетворение закончившегося детства и его магии". Какое интересное волшебное детство: пытки с рождения, отсутствие нормального развития, выживание в лесу на белках, вечно прятаться, переживать буллинг в школе, а потом умереть, потому что ни на что большее ты не годишься. И Майк, конечно, будет с радостью вспоминать о таком волшебном детстве, когда не последний для него человек страшно умер у него на глазах 
Простите, все ещё бомбит.

Отредактировано (Сегодня 09:55:03)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Мы не видели, чтобы в Кали вообще стреляли, только что она лежит раненная в момент, когда глушилки уже не работают, и она может управлять своими способностями.

Мы видели, как Элевен прижимает руки к её ране, и Хоппер это видел. Иллюзии Кали рассеиваются от прикосновения. Она была ранена. А ещё нам показывали Кали с Элевен наедине. Для кого эта иллюзия их разговора, Кали её показывает специально для зрителя? Хоппер отошёл, представление для него уже не нужно.
Даже в фанфике Майка Кали ранена, чего же он не сообразил придумать, что на самом деле не была?
Я удивляюсь, откуда вот эту невредимую Кали вытаскивают, нам не предлагали такого варианта в принципе.

1. Как она выжила несколько часов, истекая кровью, пока длилась битва, доставали детей, вся компания возвращалась?
2. Откуда она узнала, когда именно надо начинать иллюзию?
3. Как она сотворила её на ТАКОМ расстоянии?
4. Когда бомба взорвалась, она взорвалась прямо над зданием, где лежала Кали, если она каким-то образом и дохрипела до этого момента, она бы умерла от взрыва, и иллюзорная Элевен бы пропала. Но она продолжала стоять.
5. Прыжок в сознание Майка - тоже иллюзия? Или Эл отошла за угол, и под подавителями смогла пробраться в его разум? Или это тоже была не она, а Кали?

Это всё объяснить просто невозможно.
Тогда как в теории, если никакой иллюзии не было, главная прореха - как она добралась от грузовика к порталу.

Анон, ты не понимаешь. Дафферы оставили эту задачу неразрешаемой. Оба варианта буквально недоказуемы из-за описаного выше.
Ты же осознаёшь, что это сделано специально, чтобы нельзя было прийти к одному ответу железно?
Просто для каждого один из вариантов выглядит более реалистичным, и он выбирает в него поверить.
Во что верят сами Дафферы, лично для меня очевидно из их интервью, но естественно я тоже смотрю через выбранную призму.
Они оставили всем расстроившимся надежду, не понимаю вот этих попыток её заканонить.

Отредактировано (Сегодня 10:11:41)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А мне нравится идея, что конформитигейт реален, но при этом никакой секретной истинной концовки не будет, а просто Векна победил

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А мне нравится идея, что конформитигейт реален

Я тоже к такому выводу пришёл. В таком случае играет даже обещанная Дафферами "мета".
Там куча намёков на это, ну а уж закрытая папка с ДнД в конце, где рядом лежит кубик с выпавшей 7... Мы помним, что в первом сезоне Уилл сказал Майку перед тем, как его забрали - "Выпало 7. Демогоргон. Он забрал меня". Уот и всё, Уилла действительно захватили Векна и Истязатель. Нормисная концовка это иллюзия для рядового зрителя, GA довольна, стриминг доволен. А докопавшиеся гики всё поймут правильно, Дафферы достаточно нам подсказали. Крутой всё таки сериал, если понимать, что он с двойным дном.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А мне нравится идея, что конформитигейт реален, но при этом никакой секретной истинной концовки не будет, а просто Векна победил

Да, в таком свете намного лучше всё выглядит.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Вообще, мне же не одной кажется, что Генри в своем этом костюмчике а-ля Чикатило страшнее, чем в монструозной форме Векны?

Актер бесподобно сыграл, грим ему только мешал выгулять. Хотя мне и костюмчик его очень-очень, особенно руки как ветки ивы или скрученные тропические лозы. Мне все это напоминало краешком сознания Джуманджи, Индиану Джонса и "Мумию". Ностальгично.

Кто не верит в версию Майка

Я верю, анончик и твои аргументы только скрепчают бетон моей уверенности. Да, так и было, я ухожу в эту версию с головой.

Мой накур про изнанку, тут очень много.

О, анончик, это шикарно, благослови боженька твои руки и голову
Да, касательно еще насчет Генри, капельку обеления он все же получил (или не получил, это как посмотреть)

▼Скрытый текст⬍

После финала я уже разуверилась в его психопатии. Потому что психопату будет до одного места травма с убийством, как и травма с осознания того пиздеца, что натворил его отец во время войны. Но то что Генри не психопат, а среднестатистический вменяемый экземпляр человека делает все его последующие поступки только хуже в моих глазах. И это же дает больше глубины его персонажу. Теперь нельзя все спихнуть на его природу, простора для творчества прибавляется, что для меня несомненный плюс.

Еще насчет природы Истязателя Разума и того артефакта, что нашел маленький Генри

▼Скрытый текст⬍

А с чего мы вообще взяли, что они имеют одну и ту же природу? Да, артефакт мог бы быть напрямую из Бездны, а мог бы и не быть. И тогда это Генри залез в разум той большой ебаки из Бездны, став этаким паразитом, а не наоброт.

▼нелицеприятное про взрослых, отвечавших за сцены с Холли⬍

Мне кажутся странными все сцены с ней, но я долго не могла понять почему именно. Вроде бы играет актриса не хуже других детей. Сейчас же во мне поселилась конспиролическая теория, что ее намеренно сексуализировали. Хрен знает с какой целью, но выбранные ракурсы вкупе с тем инцедентом с художником постеров не дают мне покоя. Хочу ошибаться, но я честно не удивлюсь, если спустя несколько лет разгорится вокруг создателей скандал.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

"Эл - олицетворение закончившегося детства и его магии"

"Эльфы уплыли в Валинор и вместе с ними из мира исчезла магия"
"Дети выросли и позабыли про Аслана и про Нарнию"
Избитый заебавшйи троп