Холиварофорум

Анон

Очень странные дела, мирные

Все по ОСД.
Нельзя хейтить персонажей, актеров, пейринги, авторов, русских, американцев и всех остальных.
Все остальное можно.
Правила треда:
- тред мирный
- спойлеры надо класть под подписанный кат

Табличка фикореков со свободным редактированием

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А что было в 4 сезоне с ДР? Анон древний и не помнит(

Когда Уилл, Майк и Эл были на роллердроме, это официально был ДР персонажа Уилла, но Дафферы про него забыли)))

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

А что было в 4 сезоне с ДР? Анон древний и не помнит(

Когда Уилл, Майк и Эл были на роллердроме, это официально был ДР персонажа Уилла, но Дафферы про него забыли)))

О боже 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Как раз пересматриваю начало 4 сезона. Что Уилла, что Одиннадцатую хочется обнять и плакать.

До сих пор не могу поверить, что сценаристы просто проебались и случайно поставили этот эпизод на день рождения Уилла. Просто ножом по сердцу, когда Оди почти сразу после приезда говорит Майку, что "этот день будет только про нас двоих".

Сцена в аэропорту катастрофически неловкая. Никто не знает, куда себя деть, даже Аргайл.

Расстроен, что мы так и не получили нормального объяснения поведению Майка. Что это было за недообъятие при встрече с Уиллом? Почему он не писал? Почему Оди врёт Майку, что в Калифорнии всё прекрасно, а виноват в итоге Уилл?

Ещё я наткнулся на сцену, которую не помнил вообще и которая после финала 5 сезона вызывает во мне праведный гнев. Оди на следующий день после сцены на роллердроме признаётся Майку, что "ей нигде нет места" — и по итогу сериала она оказывается права. Да, у неё никогда не будет нормальной жизни: максимум, что ей светит, и то в фанфике Майка — прятаться всю жизнь вдали от близких ей людей. Дафферы сами-то поняли, что написали?

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Почему Оди врёт Майку, что в Калифорнии всё прекрасно, а виноват в итоге Уилл?

Вот кстати недавно вспомнил момент, где Уилл на роллердроме говорит Оди, зачем ты врешь Майку, он расстроится (или разозлится?), когда узнает. Мне показалось в этот момент он частично тоже говорит про себя (как и в фургоне с картиной), о том, что он врет Майку о своих чувствах 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Имхо, Майк как отвратительно начинает четвертый сезон, так и ужасно выглядит в пятом сезоне,

▼Скрытый текст⬍

не плохим человеком, но идеалистом, который закрыл глаза руками и делает ля-ля-ля, все обязательно кончится хорошо, конечно, многие вещи пойдут не так, но мы точно победим, мы же главные герои, и все будет как в книжке, у меня нет логического обоснования, почему, просто поверь мне.
Можно, конечно, на психзащиты списать, Уилл и Оди там имбы, а Майк без способностей может только довериться им и ободрять. Но он даже не ободряет, Оди не может с ним поделиться своими сомнениями, держит их в себе и улыбается и машет, лишь бы Майка не поломать. Выходит, что умирать собирается она, но она же должна утешать Майка. Уиллу посложнее держать эмоции в себе, он там наговорил на все сезоны, но тоже нельзя сказать, что получил какую-то поддержку и заботу, "ты у нас теперь маг, у нас теперь два мага, мы будем пользовать двух магов, круто" – это не забота, это инфантилизм.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Дафферы сами-то поняли, что написали?

Не думаю 
Это же метафора волшебного детства, где тебя пытают в правительственной лаборатории, а не человек.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ну вот у меня тоже ощущение, что авторы написали пиздец про то, как девочке, на которую охотится правительство, остаётся только умереть, а всем остальным надо изобразить трёх обезьянок и сделать вид, что так и надо, детство закончилось.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Вот кстати недавно вспомнил момент, где Уилл на роллердроме говорит Оди, зачем ты врешь Майку, он расстроится (или разозлится?), когда узнает. Мне показалось в этот момент он частично тоже говорит про себя (как и в фургоне с картиной), о том, что он врет Майку о своих чувствах 

И потом он будет еще более в лоб говорить про себя, когда они с Майком обсуждают его чувства к Оди (в 4 серии, когда Майк думает, что потерял её и так и не смог сказать "я люблю тебя") и размышляет вслух, почему же иногда мы не можем сказать, что чувствуем.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Как раз пересматриваю начало 4 сезона. Что Уилла, что Одиннадцатую хочется обнять и плакать.

все 4 и 5 сезоны об этом думаю, это какими же надо быть жестокими чтобы так поступить со своими главными героями
им не дали и минуты покоя
я просто хотела чтобы суперсиблинги жили свою счастливую жизнь, я о многом просила?

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Имхо, сериал в плане отношенек вообще не блистает, а треугольник Уилл-Майк-Оди это уныние полное, мне никогда не понять людей которые там ищут глубинные смыслы. Майк в первом сезоне был очень хорош, практически гг, а дальше благополучно сдулся, по сути, став чисто парнем при своей девочке, как Лукас и Джонатан. По мне, вдохновляться и гореть тут вообще не с чего.
Кстати, тут про лумакс тоже увидела мнение что, махнись они полами, и ситуация где один отталкивает и бросает, а другой постоянно спасает и ждёт, резко перестала бы быть такой ванильной.

Отредактировано (2026-01-26 19:38:07)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

По мне, вдохновляться и гореть тут вообще не с чего.

Ну всё, расходимся

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

По мне, вдохновляться и гореть тут вообще не с чего

Как хорошо, что куча людей в фандоме с тобой не согласны

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Ну всё, расходимся

Ну слава богу, можно наконец 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Майк в первом сезоне был очень хорош, практически гг, а дальше благополучно сдулся, по сути, став чисто парнем при своей девочке, как Лукас и Джонатан

когда смотришь сезоны подряд это особенно очевидно и обидно. не могу винить финна за плохую игру, хоть это и не профессионально. сценарий превратил персонажа в табуретку, которую достают когда за столом не осталось свободного места для гостей
у каждого из четверки была своя роль, майк лидер и стратег, лукас воин и защитник, джастин заводила и мозг, уилл душа и интуиция.

при этом далее каждый вырос из этой роли, получил свою ветку и развитие, но у майка наоборот деградация. про лукаса можно поспорить, да, ближе к финалу он больше саппорт своей девушки, но в 4-м у него была ветка с баскетболом, а в пятом он действительно сыграл огромную роль в спасении макс.

очень обидно, что авторы упустили такой потенциал в Майке, в первых двух сезонах персонаж просто прекрасен

Отредактировано (2026-01-26 19:50:09)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

девочке, на которую охотится правительство, остаётся только умереть

Да и не только ей. На Эдди вон тоже охотились, Билли подвергался физическому и ментальному насилию, про Кали и говорить нечего, и у них всех единственный выход - смерть.
Выхода нет, выхода нееет, ну только если ты не Уилл, хотя бы одной жертве можно как-то жить.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

очень обидно, что авторы упустили такой потенциал

Мне кажется, это можно говорить про практически все

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

в 4-м у него была ветка с баскетболом, а в пятом он действительно сыграл огромную роль в спасении макс.

У баскетбола был потенциал, но его не дотянули, и конфликта, по сути, и не случилось.
А вот если бы Макс убили, он мог бы депрессовать и мстить за неё. Могло бы быть круто.

Отредактировано (2026-01-26 20:06:08)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

девочке, на которую охотится правительство, остаётся только умереть

Да и не только ей. На Эдди вон тоже охотились, Билли подвергался физическому и ментальному насилию, про Кали и говорить нечего, и у них всех единственный выход - смерть.
Выхода нет, выхода нееет, ну только если ты не Уилл, хотя бы одной жертве можно как-то жить.

Ну про Уилла тоже недавно обсуждали, что

▼Скрытый текст⬍

при его связи с демогоргонами и способности ощущать их боль, его за один день переехали машиной, два раза расстреляли и два раза сожгли огнеметом, а потом он такой тащит на себе Джойс и смущённо шутит шутки. Если бы его пытались хоть чуть-чуть верибельно написать, он бы с поехавшей кукухой лежал в мягонькой палате и Майк по выходным приходил ему книжку вслух читать.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Как хорошо, что куча людей в фандоме с тобой не согласны

Меня очень радует, когда фанаты в фиках и комиксах возвращают Майку субъектность, дают действовать — короче, пишут персонажа, который был бы, если бы первосезонный Майк повзрослел  Как в том фике, где

▼тут про байлерофик⬍

альтернативный 5 сезон, у Уилла способности управлять Изнанкой, и он бессознательно "рисует" там Майку сперва меч, а потом и щит. И тот это всё реально применяет. Защищает то, что ему дорого, хотя самому пиздецки страшно. Обожаю 

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Меня очень радует, когда фанаты в фиках и комиксах возвращают Майку субъектность, дают действовать — короче, пишут персонажа, который был бы, если бы первосезонный Майк повзрослел  Как в том фике, где

▼тут про байлерофик⬍

альтернативный 5 сезон, у Уилла способности управлять Изнанкой, и он бессознательно "рисует" там Майку сперва меч, а потом и щит. И тот это всё реально применяет. Защищает то, что ему дорого, хотя самому пиздецки страшно. Обожаю 

▼байлерфик⬍

о, это тот который я приносила ! мне тоже очень понравилось как ему вернули главную роль там, очень хорошо переигран 5 сезон, хотелось бы того же и в сериале  они еще на интервью много говорили что вернули ГГ Уиллу, что повесили на Финна огромную ответственность, а по итогу ничего кроме Холли бегающей по кроличьей норе
я сейчас начала писать фф по байлер и лумакс, задумывала изначально вывести в гг трио «уилл, макс, дастин», т.к. майк, оди и лукас в другом городе, а потом поняла что не могу сделать тоже самое что и Дафферы и разделила повествование
мне очень жаль Майка как персонажа в 4 и 5 сезонах, и захотелось приложить к нему подорожник и любовь друзей  

Отредактировано (2026-01-26 22:15:37)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

Мне тоже жалко Майка, как персонажа с просраным потенциалом. Его отношения с Эл в первом сезоне были восхитительно трогательны, но потом... Потом вообще ничего, пустота.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼анон ворчит на майка⬍

Потом непонятно стало, чего Майк боится в общем и целом. Он в четвертом сезоне отталкивает и Уилла, и Оди, ему как будто с обоими неуютно рядом находиться. Он формально дарит цветы и идёт с ними тусить, но в каждом движении такой дикий напряг, не коснуться, не вести разговоры, более личные, чем выбор вкуса коктейля. И все это не плохо играющий Финн, это именно сценарно написано. Какое нам дают объяснение? "Я чот решил, что Оди слишком хороша для меня". Оди едва выгребает школьную учебу, не знает, как жить эту жизнь, и нее нет способностей, и Майк такой, ну ты слишком хороша, три сезона я хотел с тобой целоваться, а потом меня развезло в самоанализ.
За что огребает Уилл, ещё более непонятно. Его даже обняли при встрече едва касаясь, как кошку блохастую. Если у Майка внезапно прорезалась к нему гомофобия, то почему так неожиданно посреди сюжета, и посреди отношений с Оди, когда ты понимаешь, что у тебя девушка, друг понимает, что у тебя девушка, и можно не бояться соприкоснуться рукавами.
У меня впечатление от четвертого сезона, что он от них отвык, и ему было хорошо, когда они проявляли себя письмами и звонками, не создавая проблем, а живые они его пугают и он не знает, куда руки деть и что сказать. И это опять же не хэйт Майка, это зачем-то написано в сценарий.

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼анон ворчит на майка⬍

Какое нам дают объяснение? "Я чот решил, что Оди слишком хороша для меня". Оди едва выгребает школьную учебу, не знает, как жить эту жизнь, и нее нет способностей, и Майк такой, ну ты слишком хороша, три сезона я хотел с тобой целоваться, а потом меня развезло в самоанализ.

в целом полностью согласен насчет сценария

▼но по поводу его самоанализа ⬍

по сюжету он не знал, что у нее там проблемы, в письмах она расписывала, как все прекрасно, друзья, популярность и прочее, и наверно с учетом его бэкграунда в школе, его сомнения в себе не так уж беспочвенны.
другое дело, что раньше у него был на удивление высокий уровень эмпатии, и куда все пропало  после встречи с Уиллом и Эл, совершенно непонятно. вернее, понятно что дело как раз в слабом сценарии

Отредактировано (2026-01-27 02:16:12)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

▼очень большой текст по анализу 4го и 5го майка⬍

мне внезапно пришло в голову что у нас не два персонажа врали в Леноре, а три. Майк тоже. На нем дурацкая желтая рубашка в аэропорту и слишком обычные вещи во время остальной поездки, тогда как нам в начале ещё сделали акцент на том что Майк перестал одеваться так как ожидают от него его родители, он избавился от «одежды из гэп», у него длинные волосы как у Эдди, рубашка hellfire club, гитара в комнате
Майк злится на Эл и Уилла за то, что они чего-то недоговаривают, но возможно он также злился и на себя, но пытался сделать вид что с ним всё-то как раз в порядке, поэтому срывался на них
я понимаю почему они так обычно выглядят в пятом сезоне, хоппер просил их не выделяться + все ненавидят hellfire, но в четвертом сезоне этого еще не было. Он намеренно скрыл от них эту свою личность, пытаясь казаться круче и взрослее (по меркам его родителей), но он облажался. Каждый из них это сделал на самом деле, но если Уилл очень быстро преодолевает свой внутренний конфликт для того чтобы помочь близким, если Эл уезжает чтобы принять все свои страхи и слабость, переставая пытаться сделать из себя кого-то кем она не является, то Майк так до конца и не открылся, он просто застрял в этом образе, который сам на себя надел. Сначала он не хотел этого делать, потом было стыдно и он не хотел признавать что тоже лгал, а в конце уже было поздно - они вернулись в Хоукинс на руины и гибель человека с которого он, ну хоть немного, брал пример
а ещё я заметила что Майк даже Уиллу не сказал что любит Эл, что тоже странно. Он говорил что боится что станет бесполезен, что станет безразличен. В этом его порыве, небольшом монологе, проскальзывает не любовная связь, а скорее связь зависимости. Он просто не понимает как быть без человека, которому нужен (тут можно подставить любого из партии). Суть в том что каждый из партии двинулся дальше: у Дастина есть Стив и Эдди, у Лукаса баскетбол и Макс, Макс вообще перестала общаться, также как и Уилл. Осталась Эл и он на ней проецирует страх одиночества. Сцена в ванной только убеждает в этом. Уилл дает ему информацию к размышлению, выдавая свои чувства за чувства Эл. У Майка нет и мысли для сомнений — они родственники и он понимает что Эл могла бы реально рассказать о каких-то своих чувствах Уиллу. Ему легче принять это и поверить, что это её чувства и он понимает что чтобы не остаться одному, а также не дать умереть Эл и Макс — это сказать заветные слова. Эти слова были сказаны под моральным давлением и я его не виню, я бы тоже так сделала если бы на кону стояли жизни моих близких. Хорошо, слова сказаны, но после этого Майк и Эл не разговаривают и он об этом говорит в конце 4го сезона. Потом наступает 5ый, спустя 18 месяцев и мы видим что их связь едва держится. Они вместе потому что привыкли быть вместе, им выгодно быть вместе и так они чувствуют себя что нужны кому-то. Они ещё подростки и не могут разобраться что не так в их взаимоотношении друг к другу, да и уже как будто нет времени (хотя Джэнси ничего не помешало расстаться прямо перед риском смерти). Но Джэнси уже более менее взрослые ребята. Майком же руководит страх подвести Эл в непростой момент, он уверен что только она сможет справится с Векной. Быть Майком при Эдди тоже нет возможности, все разрушено и у них «военное положение», поэтому единственное что ему кажется верным это отодвинуть в сторону свою попытку найти себя в жизни и отыгрывать роль «сердца партии». А Эл просто молча наблюдает за его поведением. То как Эл смотрит на него на крыше в начале — да и в других сценах после — просто подтверждает это. Она осторожно спрашивает его о будущем и Майк всё ещё твердит что совместное будущее возможно, заодно убеждая себя в этом и пытаясь дать Эл мотивацию к продолжении борьбы за счастливое будущее. Он делает то, что и должно делать сердце партии. Вот только Эл уже начала понимать что происходит и вокруг, и с Майком. Она не рассказывает ему ничего в дальнейшем, она не особо делится тем что произошло в Изнанке, не обращает внимание на то как он сказал «подзарядись и продолжи», она не отвечает ему когда выпрыгивает из ванной, а просто бежит к Уиллу, и она не говорит ему о своих страхах и планах. Она просто подняла вопрос о будущем ещё раз, увидела что Майк все ещё где-то там пытается убедить себя что все в порядке и связь между ними не рвется и просто решает оставить это как есть. Возможно она думала что решит это уже после победы, либо их с Кали самопожертвование само решит эту задачу. Эл не решилась что-то делать в момент когда все на взводе и им предстоит главная битва.
Ещё я думала на счет сцены в конце где она сказала Майку что он всегда её понимал и думаю что она так сказала чтобы он себя ни в чем не винил. У нас есть куча сцен со всех сезонов где он вел себя с ней грубо, постоянно не понимал, это нарастало как снежный ком, а в 4ом сезоне достигло пика. Так что сцена в конце пятого это не «ты правда меня понимал», а скорее «не вини себя в том что произошло, оно было так как было и тебе нужно двигаться дальше»
Возможно я не права и смысл был вложен не таким, но я именно так вижу их динамику. Особенно она очень контрастирует с теми же ЛуМакс и Джопперами, которые проходят через проблемы, становясь крепче вместе. У Милевен, также как и у Джэнси — все наоборот медленно разваливается, так как они не могут словить коннект как бы не старались
Майк страдает не только из-за смерти Эл, ему также стыдно за то как он себя вел с ней. Он не сказал что любит её потому что он не мог врать ей в такой момент. В первый раз давление на него прокатило, но во второй раз уже нет, потому что и он стал взрослее. Он её любит как дорогого человека, как лучшего друга, как человека который понял его потому что Эл действительно поняла почему Майк держался за неё и не осудила его за это. Она бы никогда не осудила. Он любит её за это, но он не может сказать слова «я тебя люблю», потому что они бы были просто ни к месту. Не в этой динамике. Их главное правило «друзья не должны лгать» и в конце он делает то что должен - он не врет
Вот такой вот анализ поведения Майка и его динамики, простите если кто-то останется недоволен 

Отредактировано (2026-01-27 04:23:16)

Анон

Re: Очень странные дела, мирные

очень милый байлер арт

▼Скрытый текст⬍

https://x.com/miwiluvr/status/2015897452843565362?s=46