Холиварофорум

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

У бабко анона бабкопризма.
Те кто ему нравятся - всегда феминисты. Вне зависимости от их контента и реаловых поступков. А  анон выше - прав. ПТ всегда была мизогинной и доёбываться до тупых бап и пидорасов.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

При этом, опять же, Юлик и Кузьма снимали совместки с Андреем Петровым, что неплохой, на самом деле, жест, и я не помню гомофобных шуток конкретно от них (не помню — не равно «их не было»), но в остальном и Лиззка, и Руслан, и остальные были не прочь высраться на геев (кстати, не совершивших каминг-аут, как Атева и Синяк), которые им не нравятся.

Отредактировано (2022-07-15 14:03:13)

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

За кулисами Руслан Тушенцов может хоть обожать пеггинг, значение имеет только то, что он транслирует в видео

Имхо, нет, потому что мы в треде, где обсуждаются пореаловые поступки и отношения, а не блоггинг. В треде видеоблогинга я бы с тобой согласился - да и не ввязывался бы в этот разговор.

Извини, анон, но это какое-то двоемыслие. Речь идёт о публичном образе, который, во-первых, создаётся не на пустом месте, во-вторых, должен укладываться в представление человека о том, что говорить можно, а что нельзя*

Нет, потому что речь идет о комиках (которых ты запросто можешь считать хуевыми комиками, но категорию это не поменяет). Подавляющее большинство того, что делали Мэддисон и Хованский как дуэт на ютубе, это наброс, провокация или шутка, и люди целенаправленно строили карьеру на том, чтобы говорить то, чего говорить "нельзя". Собственно, за один из таких подходов Юрий и присел, но это как сравнивать перфоманс Энди Кауфмана и ББПЕ.
...ну а потом мальчик ебнулся.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Нет, я правда вижу что Хованский всегда был мудаком. То что он при этом еще и кривлялся и нес жирную зеленую хуету никак не делало его ни большим, ни меньшим мудаком. Но часть той хуеты, которую он нес, невозможно было бы нести, не будучи мудаком.

Скажем так. Может, ты и прав, а мне определенные добрые воспоминания сейчас застилают глаза/хорошее до определенного времени компенсировало плохое (и я помню это хорошее, оно не перестанет быть реальным от того, в какое говно все скатилось)
Но вот конкретно патриархальным скрепным мудаком, верующим в мужицкое превосходство, Юрий стал на моих глазах и строго после того, как предыдущая женщина сказала: дорогой, всего тебе доброго, бухай дальше, пока не помрешь, я больше не могу. Потом была Маша, ну а теперь кукуха упорхнула в совсем особые края.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Ну, анон, для меня шутки про жирных и шлюх — это не то, что говорить «нельзя», это как раз самый, что ни на есть, конформизм. Есть очень много запретных тем, но выбрали они те, которые зайдут их потенциальной аудитории. Я не говорю про Цоя и так далее, ок, это более очевидный троллинг, но всё, что касается геев и женщин, большей частью зрителей воспринимается как абсолютная норма. Вообще это сотый круг спора про свободу юмора и творчества, повторюсь, что я не поддерживаю преследование комиков за их шутки, просто для меня показательно, какие шутки они выбирают и на чем строят свой образ. Если ты и правда говорил, что Хованский почти феминист, то почему он, как феминист, не осознавал последствия такого юмора?

Кстати, не думаю, что здесь работает жёсткое разделение юмора и личности, всё-таки, видеоблогеры в большом количестве публиковали/публикуют лайв-контент, в котором не торопятся создать контраст между своим творчеством и своей личностью. Продукт блогера — это и его личность в том числе.

Отредактировано (2022-07-15 14:12:29)

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

У бабко анона бабкопризма.
Те кто ему нравятся - всегда феминисты. Вне зависимости от их контента и реаловых поступков.

Отчасти соглашусь с твоей иронией, но я действительно застал времена, когда контент и поступки были несколько иными, даже у Юры: слышать Юру на золотом дожде 10 лет назад и слышать Юру сейчас - это как двух разных людей слушать, как и его дебаты смотреть, например.
И при этом не могу не согласиться с тем, что большинство парней, медийных, которые в свое время радовали меня своим отношением к женщинам, к равенству, к общественным установкам и тд, адово радикализировались вправо и в итоге вызывают печальный фейспалм. Ощущение, честно говоря, вообще такое, что пока в целом мир немножко менялся к лучшему, вот эти чуваки, которые в 20 с небольшим радовали прогрессивным подходом и здравостью, к 30 решили расчехлить весь накопленный багаж патриархального говна и дичи. Ну и где-то посредине пути начали усугубляться, пока усугубление не дошло до точки.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

строго после того, как предыдущая женщина сказала: дорогой, всего тебе доброго, бухай дальше, пока не помрешь, я больше не могу.

Поправь меня если я ошибаюсь но как будто ты это с осуждением говоришь? Просто как бы если человек не хочет жить то помочь ему можно только до определенного момента. Если помощь не принимается и человек дальше и дальше себя закапывает то такого человека следует отпустить чтобы он и тебя на дно не утянул.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Вообще не понял этот тейк.

Ок, переформулирую.
Сейчас уже абсолютно неважно, действительно ли N лет назад они верили, что они певцы метаиронии - молодые люди в определенном возрасте на определенном жизненном этапе склонны очень сильно неадекватно оценивать себя, это нормально.
Важно что сейчас при объективном взгляде на ситуацию, мы понимаем что если несколько лет подряд круглосуточно презентовать себя как мудака в словах и поступках, становится неважно, что ты там при этом все это время думал. Потому что говорил и поступал ты при этом как мудак, а намерения это несуществующая материя.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Ну те если ты нормализируешь мудацкое поведение - ты автоматически становишься мудаком.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Но вот конкретно патриархальным скрепным мудаком, верующим в мужицкое превосходство, Юрий стал на моих глазах и строго после того, как

у него случился кризис среднего возраста, который имеет ровно вот такой эффект с абсолютным большинством "до этого нормальных в целом" мальчиков. тащемта как раз этот период ровно про это - либо чувак старался как-то саморазвиваться, учился рефлексии, целеполаганию, социальному интеллекту и прочей ненужной хуете, либо ты сознательно все это время учишься избегать ответственности

тысячи их

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Ну те если ты нормализируешь мудацкое поведение - ты автоматически становишься мудаком.

Другой анон, но да, это примерно как-то так и работает.
На двух стульях усидеть нельзя, как и пиздеть про то, что это все постирония и вы не понимаете, до конца времен.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

у него случился кризис среднего возраста

Окстись, Ховану тридцать два года. Какой, нахуй, кризис среднего возраста?

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Кстати, хороший пример шутки про то, что шутить нельзя — это история Идрака с русскими и матрасами. Тут просто по пунктам: переворачивание стереотипа, выпад против категории людей, находящихся в позиции «силы» и исследование границ допустимого с т.з. законодательства. И реакцию на это ты сам видел, я предполагаю. ПТ против «сильных» (мужчин, гетеро етц) не особо выёбывается.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Ну, анон, для меня шутки про жирных и шлюх — это не то, что говорить «нельзя», это как раз самый, что ни на есть, конформизм. Есть очень много запретных тем, но выбрали они те, которые зайдут их потенциальной аудитории.

Нет, они еще выбрали шутки про Чечню, мусульманство, христианство, мертвых пацанских героев, ветеранов, 9 мая, Гитлера, и так далее, и тому подобное. Так что с запретными темами все было ок.

Если ты и правда говорил, что Хованский почти феминист, то почему он, как феминист, не осознавал последствия такого юмора?

Я говорил, что у Юры очень радующие меня взгляды на секс, табу, аборты, сексуальное насилие, выбор женщины в отношении партнеров и так далее. При этом и он, и Мэддисион, всегда делали юмор из позиции "нас нахуй щас за это поджечь должны были", и никогда не пытались продавать его, как разумное-доброе-вечное со сцены. Но это-таки далекое прошлое, а моховика времени у меня нет. Было время на русском ютубе, когда очень мало кто высказывался так же, как Хованский, при всех кеках, скетчах и корах на стендапах. Ну а потом мы пришли в точку, где очень мало кто высказывается так же всрато, как Хованский.

Кстати, не думаю, что здесь работает жёсткое разделение юмора и личности, всё-таки, видеоблогеры в большом количестве публиковали/публикуют лайв-контент, в котором не торопятся создать контраст между своим творчеством и своей личностью.

Зависит от блогера. Ну то есть конкретно эти ребята в "лайф-контенте" делали вид, что ебутся и юзают бутират, а реаловые моменты при этом не показывали вообще.
Так или иначе, я понимаю твою точку зрения. Причина, по которой я влетел в спор (кроме того, что на меня зачем-то сослались), в общем, следующая.

▼Скрытый текст⬍

История не имеет обратной силы, и нам сейчас может казаться, что "да все про них было понятно", "да они были такими всегда", "да хули еще от них можно было ждать", но в действительности они были очень разными, и обе девушки в этом скандале с ними тоже провели много лет. Скандал с Хованским связан очень косвенно, но в нем, я думаю, работает та же схема. Если то, что случилось с Лиззкой по слухам, правда, это ужасная история, но предсказать она ее никак не могла и никакого цветения мизогинии и разъеба, за которым она радостно пришла в тусовку, в тусовке тогда не царило. То же касается и жены Юлика. Как бы плохо все это ни кончилось, для девушек это не было выбором "о, нырну-ка я в болото кончей, которые ведут себя с женщинами, как суки, и это написано у них на двери, но меня все устраивает, пока мне не прилетело". И пока это не кончилось плохо, я уверена, что у девушек было множество понятных и человеческих причин оставаться, помимо "мимикрии" или гендерного давления. То, что кажется очевидным, когда жопа уже случилась, как правило не бывает очевидным на подлете, и в реальных взаимоотношениях остается множество моментов плюсов, радостей, взаимопомощи и единения, которые стороннему комментатору не видны. Это я не к тому, что ничего хуевого не произошло или былые плюсы это как-то оправдывают, а к тому, что гораздо проще сказать "так было всегда, нужно быть пиздоглазым, чтоб не видеть, куда все шло" - пока оно уже пришло и история трактуется с учетом результата. 

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Важно что сейчас при объективном взгляде на ситуацию, мы понимаем что если несколько лет подряд круглосуточно презентовать себя как мудака в словах и поступках, становится неважно, что ты там при этом все это время думал. Потому что говорил и поступал ты при этом как мудак, а намерения это несуществующая материя.

Этот анон абсолютно прав.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Поправь меня если я ошибаюсь но как будто ты это с осуждением говоришь?

Конечно, нет, анон, ни в коем случае. Я как раз считаю, что она была абсолютно права.
Цимес в том, что все это жалкое вяканье про "А Я МУЖИК, МУЖИК, МУЖИК, УВАЖАТЬ МОЮ ВЛАСТЬ" связано даже не с убеждениями, пусть мудацкими, которых он упорно придерживался, а с детсадовской обидой на то, что женщина сказала тебе: нет, не будет, как ты хочешь, и нет, ты не прав. И ушла. После чего в Юрии проснулся, нахуй, "патриарх": ведь это гораздо проще, чем признать - да, я всераюсь, да, я не прав, и да, партнер, с которым я живу, может однажды сказать "с меня хватит".

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Нет, они еще выбрали шутки про Чечню, мусульманство, христианство, мертвых пацанских героев, ветеранов, 9 мая, Гитлера, и так далее, и тому подобное. Так что с запретными темами все было ок.

Это я тоже помню, ну, отчасти, и здесь я с тобой согласен, я говорю только о том, что женщины — это не категория людей, про которую нельзя шутить с т.з. общества.

В остальном, анон, я тебя понял, спасибо, что объяснил свою позицию. Согласен с тем, что ни Лиззка, ни Даша, ни Маша предсказать это не могли, а если и могли, то это не делает их виновными или ответственными за произошедшее. Причин действительно много, а я говорю как человек, который ни с кем из них не был лично знаком, соответственно, на мою оценку не влияет ни симпатия, ни личный интерес, ни связанные хорошие воспоминания, что вполне могло быть у этих девушек.

Отредактировано (2022-07-15 14:38:13)

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

У меня ощущение, что мы со стеной говорим.

Эти ребята остались прежними. Может немного деграднули. Но общество изменилось - и изменилось достаточно сильно. Поэтому сейчас они выглядят всратышами и были всратышами, которые постепенно перестали отделять шутки от убеждений. Но тогда планка была более низкой и люди чаще закрывали глаза на хуету.
Девушки да, предсказать это не могли - им я сочувствую и нет они не сама дуры виноваты. Но с твоего "взгляды Ховы меня радуют кекала тогда и кекаю сейчас".

Отредактировано (2022-07-15 14:39:36)

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Важно что сейчас при объективном взгляде на ситуацию, мы понимаем что если несколько лет подряд круглосуточно презентовать себя как мудака в словах и поступках, становится неважно, что ты там при этом все это время думал. Потому что говорил и поступал ты при этом как мудак, а намерения это несуществующая материя.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Разница в том, что раньше - и только поэтому я привел в пример и свой опыт общения - не в намереньях, а в поступках и оценках человек вел себя иначе, и не только с женщинами, со всеми вообще, отсюда и разница между словами Мэда о том, какой Юра хороший друг, и текущей ситуацией, когда ни одна живая душа его видеть не хочет. Да и транслировал тоже не только мудянку. Но потом ничего, кроме мудянки не осталось (при этом сама мудянка тоже очень изменила свой вектор, то есть если прежний образ того же Тесака и Позднякова за здорово живешь на хуях крутил, то у новой версии внезапно Тесак стал своим четким пацаном, ЛДПР отличной партией, патриархат - охуительной идеей, и тд). И наступила тьма).
Я бы согласился, что ребята сделали вид, что их реальные взгляды - это маска, а потом с ней слились, но даже Юрина маска - на мой взгляд, со всей ее отбитостью, - была гораздо лучше, чем то, что есть сейчас.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

но в действительности они были очень разными

Ананон, еще раз - это не имеет никакого значения из сегодня, для широкого невовлеченного зрителя, а не для члена их тусовочки.
Похуй вот просто кристалльно, какими они были внутри.
Они сознательно крякали как утки, плавали как утки и летали как утки, и любой зритель со стороны видел утку, и вот бесконечно, космически поебать, что на самом деле внутри утки они себя идентифицировали как крокодилы. Понимаешь? Со зрителями разговаривал мудак и конч с максимально всратыми взглядами на разные вещи, и даже если там внутри в какой-то момент был тонкий постироничный заложник образа (тм), это никак не проявлялось и никак ни с кем не взаимодействовало.

И в тот момент когда чувак понимает, что немного заигрался (или объективная реальность его ставит перед ситуацией, когда тебя буквально бьют по морде, а не по паспорту), у него есть буквально два пути - сказать "ойбля, чот я не то сделал, наверное" и что-то СДЕЛАТЬ или хотя бы СКАЗАТЬ наконец другое, либо... пам-парам-пам, быть мудаком.
И вот у нас получается история про хорошего мальчика, который почему-то всю жизнь мудак, с какого угла ни взгляни, но непонятно, как так вышло.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Лиззка отделилась от ПТ, когда стала чересчур заигрывать с феминизмом, общаться с Никсель Пиксель, одёргивать друзей на сексистских шутках и т.д.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Но с твоего "взгляды Ховы меня радуют кекала тогда и кекаю сейчас".

По-моему, ты прочел что-то очень свое.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

И вот у нас получается история про хорошего мальчика, который почему-то всю жизнь мудак, с какого угла ни взгляни, но непонятно, как так вышло.

Не, речь вообще не об этом. Во-первых, никто не говорил о хорошем мальчике. Во-вторых, никто не говорил о "непонятно, почему так вышло".

Ананон, еще раз - это не имеет никакого значения из сегодня, для широкого невовлеченного зрителя, а не для члена их тусовочки.

Повторюсь еще раз. Если бы обсуждался видеоблогинг, об этом бы и речи не было. Но это отдельная тема под разговор о личных отношениях, которые вылились А - в развод, Б - в расход внутри тусовки, В - в пока не подтвержденную историю с изнасилованием.
Мой тезис в том, что все пострадавшие стороны попали туда не из сегодня, обратным ходом, и не были невовлеченными зрителями, которых с сабжами ничего не связывало и которые имели дело только с нон-стоп трансляцией подборки самых спорных шуток на ютуб.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Но с твоего "взгляды Ховы меня радуют кекала тогда и кекаю сейчас".

По-моему, ты прочел что-то очень свое.

Я говорил, что у Юры очень радующие меня взгляды на секс, табу, аборты, сексуальное насилие, выбор женщины

Что я блядь не так прочла?
Тебе надо было эти взгляды найти, ты их находил.
Многие же видели обычного полумаргинального неприятного парня с неприятными шутками, с которым в реале общаться не очень хотелось бы.

Анон

Re: Скандалы в питерской тусовке видеоблоггеров

Лиззка отделилась от ПТ, когда стала чересчур заигрывать с феминизмом, общаться с Никсель Пиксель, одёргивать друзей на сексистских шутках и т.д.

Что как бы намекает на отношение местных «феминистов» к феминизму.