Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так что да, даже для маленьких людей товарищ Горький не скупился помочь.

Страшной зимой 1919 года к нему часто приходили за помощью ученые, писатели, актеры, художники — голодные, в обносках, и он помогал: выбивал пайки, справки, свидетельства… Пришла молоденькая поэтесса, плакала: грудной ребенок, молоко пропало. Горький немедленно написал письмо в соответствующее учреждение, а чтобы ускорить дело, намекнул, что речь идет о его незаконнорожденном ребенке. Это сработало, и тогда к Горькому косяком пошли молодые мамаши. Вскоре ответственный за молоко товарищ взбунтовался и заявил, что не в состоянии обеспечивать молоком такое количество детей Горького, а самому писателю следовало бы постыдиться — при его статусе!

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я тут задумался, как собственно выглядело "хождение в народ" в последней четвери 19 века?
Положим студент или студентка из обеспеченной приличной семьи заканчивает столичный ВУЗ. Во время учебы понабрался(лась) ультралевых идей про необходимость поднять крестьянина на борьбу с буржуями. Дальше что? Едут учительствовать и проповедовать Маркса забесплатно (за еду и угол в избе) в глухую деревню?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Едут учительствовать и проповедовать Маркса забесплатно (за еду и угол в избе) в глухую деревню?

Учителям полагалось жалованье.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я тут задумался, как собственно выглядело "хождение в народ" в последней четвери 19 века?
Положим студент или студентка из обеспеченной приличной семьи заканчивает столичный ВУЗ.

Вики:
"Осенью 1861 года правительство повысило плату за обучение и запретило студенческие кассы взаимопомощи. В ответ на это в университетах произошли студенческие волнения, после которых многие студенты были исключены из учебных заведений. Значительная часть активной молодёжи оказалась выброшенной из жизни, исключённые студенты не могли ни устроиться на государственную службу по причине «неблагонадёжности», ни продолжать учёбу".

То есть 2 "нет": большинство не слишком обеспеченные и вуз многие не заканчивают, потому что не дали.

Во время учебы понабрался(лась) ультралевых идей про необходимость поднять крестьянина на борьбу с буржуями.

Борьба с буржуями - это немножко из другой оперы. В России в 19 веке до развитого капитализма было еще очень далеко. Народники выступали в основном против государства, царя, чиновников, землемладельцев.

Дальше что? Едут учительствовать и проповедовать Маркса забесплатно (за еду и угол в избе) в глухую деревню?

Вики:
"В последующие годы число «изгнанников науки» росло, и хождение в народ стало массовым явлением. В этот период бывшие и несостоявшиеся студенты становились сельскими учителями и фельдшерами".

Не бесплатно, конечно, они не миллионеры, чтобы позволить себе работать бесплатно, но деньги в деревне были очень небольшие, это реально бедность прямо на грани.

Анон

Re: Историко-литературный салон

поднять крестьянина на борьбу с буржуями

Классовый антагонист крестьянина - помещик. Классовый антагонист буржуя - рабочий. Чтобы поднимать на борьбу с буржуями, не надо ехать в деревню, надо оставаться в городах и подбиваться к заводским, организовывать стачки на фабриках. Это будет тактика следующих поколений, когда народники, в целом, потерпят неудачу.

Анон

Re: Историко-литературный салон

деньги в деревне были очень небольшие, это реально бедность прямо на грани.

Их часто брали на работу местные земства, которым наличие документа об окончании вуза было не первостепенно. Земства и платили. Плюс, местные могли платить или натурпродуктом.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тогда не стоит звать других, жертвовать всем на баррикадах

Ты о каких конкретно его высказываниях?

Что он делал? Помог Владимиру Ильичу и Иосифу Виссарионовичу добится безграничной власти?

При чем тут Владимир Ильич, Горький вернулся в СССР через годы после его смерти.
Что делал - много помогал разным людям, в том числе совершенно незаметным, "маленьким". И из-под репрессий вытаскивал, ходил просил власти, и жертвам голода доставал помощь.

И большевиков критиковал.

Но да, кроме того "целовал злодею ручку".

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ты о каких конкретно его высказываниях?

"Буревестник", видимо 

Анон

Re: Историко-литературный салон

, Их часто брали на работу местные земства, которым наличие документа об окончании вуза было не первостепенно

Чтобы работать учителем в народном училище не надо было заканчивать университет. Достаточно было гимназии.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Осенью 1861 года правительство повысило плату за обучение и запретило студенческие кассы взаимопомощи. В ответ на это в университетах произошли студенческие волнения, после которых многие студенты были исключены из учебных заведений. Значительная часть активной молодёжи оказалась выброшенной из жизни, исключённые студенты не могли ни устроиться на государственную службу по причине «неблагонадёжности», ни продолжать учёбу

Кстати, а Раскольников-то именно по этой причине мог уйти из университета - из-за повышения платы за обучение. Но он, будучи мрачным мизантропом и индивидуалистом, не  присоединился к народническому движению, а впал в депрессию, залег на диван и убил старушку.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я тут задумался, как собственно выглядело "хождение в народ" в последней четвери 19 века?

По-разному. Про учителей и фельдшеров уже написали, могли ехать агрономами, ветеринарами (ну, зависит от образования), писарями, вообще осваивали ремесла, кто-то "опрощался" и пытался вести жизнь крестьянина с переменным успехом (была история с выходцем из аристократической семьи, который свалил в деревню, женился на крестьянке и прожил так несколько десятилетий). Плюс попытки в кооперацию.

Отредактировано (2025-03-10 09:28:02)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Я тут задумался, как собственно выглядело "хождение в народ" в последней четвери 19 века?
Положим студент или студентка из обеспеченной приличной семьи заканчивает столичный ВУЗ. Во время учебы понабрался(лась) ультралевых идей про необходимость поднять крестьянина на борьбу с буржуями. Дальше что? Едут учительствовать и проповедовать Маркса забесплатно (за еду и угол в избе) в глухую деревню?

На тот момент еще не Маркса, а какого ни будь Чернышевского.  Согласно советскому учебнику они сначала просто пытались бродить по деревням, потом стали устраиваться учителями и фельдшерами. Впрочем обе попытки полностью провалились.  Среди историков специалистов по эпохе есть мнение, что если бы студентам дали побольше пообщаться с крестьянами, они бы полностью разочаровались в своих революционных идеалах (это сказал один из историков во время телепередачи "Час истины" откуда анон это и слышал)

Борьба с буржуями - это немножко из другой оперы. В России в 19 веке до развитого капитализма было еще очень далеко. Народники выступали в основном против государства, царя, чиновников, землемладельцев.

Против буржуев тоже. Одна из главных целей народников - не допустить развитие на Руси капитализма.  В поместьях Салтыковых были богатые крестьяне (зарабатывавшие на производстве льняных тканей)  которые себе построили каменные дома и общавшиеся с помещиками чуть ли не на равных.  В "Пошехонской старине" Салтыков-Щедрин пишет об этих людях с ненавистью

Отредактировано (2025-03-10 10:09:34)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что он делал? Помог Владимиру Ильичу и Иосифу Виссарионовичу добится безграничной власти?

При чем тут Владимир Ильич, Горький вернулся в СССР через годы после его смерти.

У него была долгая, еще идореволюционная, история сотрудничества с "социал-демократами"

Отредактировано (2025-03-10 10:11:33)

Анон

Re: Историко-литературный салон

, Их часто брали на работу местные земства, которым наличие документа об окончании вуза было не первостепенно

Чтобы работать учителем в народном училище не надо было заканчивать университет. Достаточно было гимназии.

Там и девушки работали учителями (что страшно бесило пожилых крестьян). Правда это не 60х, а позже

Анон

Re: Историко-литературный салон

При чем тут Владимир Ильич, Горький вернулся в СССР через годы после его смерти.

Горький для Ленина деньги собирал еще в 1905 году.  И для входившего в ту же партию молодого Сталина по факту тоже  (хотя Горький этого деятеля вряд ли тогда знал).
Была темная уголовная история с деньгами Шмита (для партийной кассы), в которой Горький был замазан

Отредактировано (2025-03-10 12:25:35)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Осенью 1861 года правительство повысило плату за обучение и запретило студенческие кассы взаимопомощи.

А по каким причинам? Давило вольнодумное студенчество как могло?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да было б что давить... К 1861 году всех университетов было 4 штуки на страну, а студентов - всего несколько тысяч.

Аноны, а кто-то может подсказать первоисточник про повышение цен и запрет студенческих касс?  Я ищу, но найти не могу, только перепосты.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что-то похожее:

▼Скрытый текст⬍

Царь, напуганный распространением среди студентов вольнолюбивых настроений, издал 31 мая 1861 г. указ об «основных началах», определяющих устройство университетов. «Основные начала» предусматривали, что студенты, находясь вне университета, должны подчиняться наряду со всеми гражданами надзору полиции, а не университетским чинам, как это было до сих пор. Всякие студенческие сходки категорически запрещались, а также не разрешались любые объяснения с университетским начальством через выборных депутатов. Но самое страшное состояло в том, что освобождение от платы за обучение должно было ограничиваться только двумя студентами на каждую из губерний, входящих в состав Петербургского учебного округа. Если в 1859 г. из 1019 студентов было освобождено от платы 659, т. е. около 65%, то по новым постановлениям можно было освободить примерно 1 % от числа принимаемых студентов. Естественно, что царские «основные начала» вступили в острое противоре чие с надеждами и чаяниями студенческой молодежи. Для претворения в жизнь своей новой политики царь призвал новых деятелей. Министром народного просвещения назначается адмирал граф Е. В. Путятин. Узнав об этом назначении, один из самых реакционных профессоров Петербургского университета, ярый монархист А. В. Никитенко написал в своем дневнике: «Как можно делать министром таких людей, как граф Путятин? Ведь довольно поговорить с ним четверть часа, чтобы убедиться в его ограниченности. Неужели у избравшего его (речь «дет об императоре Александре II.— Авт.) так мало знания людей и знания государственных нужд, которым должны удовлетворять избираемые? Это непостижимо!». Генерал Г. И. Филипеон, кавказский «герой», отличавшийся, впрочем, больше по квартирмейстерской части, чем боевыми заслугами, неожиданно для самого себя получил пост попечителя Петербургского учебного округа. По меткому выражению А. И. Герцена, он сделался «евнухом императорского просвещения». (

Нужно смотреть на формулировку этого указа и на последующие введения Путятина.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что-то похожее

Спасибо, анончик, с этим уже можно работать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

К 1861 году всех университетов было 4 штуки на страну, а студентов - всего несколько тысяч.

На всю страну 14 университетов если верить яндексу

Анон

Re: Историко-литературный салон

На всю страну 14 университетов если верить яндексу

В конце XIX века действовало 10 университетов: Московский (с 1755), Дерптский или Юрьевский (1802), Казанский (1804), Харьковский (1804), Санкт-Петербургский (1819), Александровский в Гельсингфорсе (1827), Св. Владимира в Киеве (1833), Новороссийский в Одессе (1864), Варшавский (1869), Томский (1888). Одесский, Варшавский и Томский открылись после 1861-го года. Какие еще?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Какие еще?

Виленский как будто

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что-то похожее:

Спасибо! Печально.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Виленский как будто

Его в 1831-м закрыли после восстания. А вот в Хельсинки университет я забыл, он в 1827-м открылся. Итого 8 получается.

Отредактировано (2025-03-10 14:49:18)

Анон

Re: Историко-литературный салон

*догоняя тред
Про распределение земель у Салтыковых после отмены крепостного права инфа очень мутная. Автор не приводит данных сколько в принципе было пахотных земель в том или ином селе. А про торговые и малоземельные сёла похоже вообще не слышал.
А если вспомнить, что Салтыков судился с братом по поводу наследства, и прибавить к тому дикие нравы его семейства, то я не удивлюсь, если выкинули ему какое-нибудь болото, где только камыши растут. Чего там делить?