Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Угроза династии была бы в любом случае, если бы у Генриха не было бы сына и трон перешел бы зятю, все равно, местному или иностранцу

Имхо, местному бы в этом случае лучше.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Угроза династии была бы в любом случае, если бы у Генриха не было бы сына и трон перешел бы зятю

У него перед глазами был пример Франциска и Клод.
Людовик предусмотрительно позаботился чтобы на трон взошёл его внук. Раз уж сына не было.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Имхо, местному бы в этом случае лучше.

При наличии целой кучи группировок при дворе среди крупных титулованных землевладельцев это в любом случае превратилось бы в кровавую бойню. Вспомните, как потом лавировала Елизавета между разными политическими группами, лгала своим ближайшим приближенным, стравливала их между собой, чтобы ей не навязали брак, в котором она бы в любом случае потеряла власть. И занималась она этим, без малого, лет тридцать!

Анон

Re: Историко-литературный салон

А Генрих запорол всё что мог.

Чо он должен был сделать? Обогнать Карла V по могуществу, влиянию, территориям?

Анон

Re: Историко-литературный салон

У него перед глазами был пример Франциска и Клод.
Людовик предусмотрительно позаботился чтобы на трон взошёл его внук. Раз уж сына не было.

Династии Валуа к тому времени было уже несколько веков. Тюдоры не разменяли еще и полтинника, надо было любыми способами продолжить династию и не дать ей смениться.
Что характерно, последние Плантагенеты, которые могли претендовать на престол, умерли уже при Марии, и то это были уже абсолютно не годные и не стремящиеся на престол личности. А тех, кто еще мог побороться, и у кого были сторонники казнил еще Генрих. При нем еще была тень потенциального заговора, которым могли вернуть Плантагенетов обратно, поэтому нужен был ЗАКОННЫЙ наследник-Тюдор во что бы то ни стало.

Отредактировано (Вчера 21:51:22)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Обогнать Карла V по могуществу, влиянию, территориям?

Елизавета смогла!
Представляю, как Генриха, как правителя суверенного государства должна была раздражать жена, открыто симпатизирующая государству противнику. Воспитывающая единственную наследницу в тех же принципах, на которых, кстати, та и погорела.
Кстати, получается, что Екатерина тоже была той ещё щучкой, которой личные интересы дороже государственных.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Елизавета смогла!

Не Елизавета, а экономический парадокс. Переизбыток золота и серебра, привозимого Испанией из колоний, обрушило его стоимость и привело страну к фактическому банкротству.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Екатерина тоже была той ещё щучкой, которой личные интересы дороже государственных.

И откуда следует этот прекрасный вывод? Интересы Англии Екатерина не предавала. Лишь интересы ее мужа.

Анон

Re: Историко-литературный салон

жена, открыто симпатизирующая государству противнику

Как любая принцесса из другой страны.
Анна вон Франции симпатизировала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, получается, что Екатерина тоже была той ещё щучкой, которой личные интересы дороже государственных.

А почему должно быть иначе? Не говоря о том, что она должна была прежде всего ощущать лояльность своей династии и вере, а не какому-то государственному образованию.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Имхо, местному бы в этом случае лучше.

У них недавно Войны Роз закончились, побойся бога 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Католик Шекспир написал ведь при Якове  пьесу Генрих 8, где Екатерина Арагонская просто святая.

Там весь треугольник святой: и Генрих, и Екатерина, и Анна. Хотя около Анны вьётся старая мегера и проговаривает вслух всё плохое, что можно было подумать об этой ситуации, и все возможные меркантильные мотивы Анны.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Представляю, как Генриха, как правителя суверенного государства должна была раздражать жена, открыто симпатизирующая государству противнику. Воспитывающая единственную наследницу в тех же принципах, на которых, кстати, та и погорела.

Государством-противником оно вроде как раз из-за конфликта с женой стало. А до этого, если бы не эта жена, то возможно остался бы он с голой жопой, а в Англии возможно намного раньше стали править Стюарты. Да и статус Генриха был бы ниже.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Представляю, как Генриха, как правителя суверенного государства должна была раздражать жена, открыто симпатизирующая государству противнику.

Ну шо тут можно сказать. Тогда не надо в жёны брать принцесс другого государства, а из своих дворянок выбирать, чтобы преданность мужу и государству сливались в одно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тюдоры просидели на троне около 120 лет.

Более чем достаточно для узурпаторов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тогда не надо в жёны брать принцесс другого государства, а из своих дворянок выбирать, чтобы преданность мужу и государству сливались в одно.

Эдуард четвертый взял Елизавету Вудвилл. Получилось весело.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как думаете, действительно ли Арагонская была девственницей, когда выходила за Генриха?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как думаете, действительно ли Арагонская была девственницей, когда выходила за Генриха?

как сильно на это насрать…

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как думаете, действительно ли Арагонская была девственницей, когда выходила за Генриха?

Мне это кажется вполне вероятным.
Хотя роман Грегори про противоположное мне понравился.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как думаете, действительно ли Арагонская была девственницей, когда выходила за Генриха?

Обычно на это было насрать, анон. В том числе, тогда на это было насрать Генриху, потому что он прекрасно знал, что ее брак заключен. Когда он на ней женился, он принимал принцессу. Плюс, тогда она ему нравилась, в первые годы у них все было хорошо.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как думаете, действительно ли Арагонская была девственницей, когда выходила за Генриха?

Это с точки зрения политики было неважно. Важно то, что ее фактически от покойного мужа продали его малолетнему брату, а перед этим обсуждалось, не лучше ли отдать его отцу...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Плюс, тогда она ему нравилась, в первые годы у них все было хорошо.

Вообще, если посмотреть, Генрих сам по себе то не сильно талантлив был. Сначала ему помогала жена, потом достаточно крутые, хоть и неоднозначные советники (которых он как и жен любил казнить).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще, если посмотреть, Генрих сам по себе то не сильно талантлив был.

Короли редко бывают талантливы, их делает окружение. К тому же, как ни крути, он абсолютным монархом не был, пусть даже и пытался им стать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще, если посмотреть, Генрих сам по себе то не сильно талантлив был. Сначала ему помогала жена, потом достаточно крутые, хоть и неоднозначные советники (которых он как и жен любил казнить).

За его воспитанием следила бабка, женщина с железным характером, которая практически своими руками возвела его отца на трон. До последнего надеялись, что у Генриха будут еще другие запасные младшие братья, потому его готовили в архиепископы, он должен был стать вторым человеком в государстве после своего старшего брата. Генрих получил отличное образование, знал несколько языков, вел переписку с Папой Римским, писал духовные трактаты. Но в юности его брат стал часто болеть (подозревают туберкулез), его быстренько женили на Екатерине, но детей он завести так и не успел - умер. После смерти брата Генриха стали переучивать на наследника престола, но тоже не успели - с разницей меньше чем в полугода умерли его отец и бабка, и он получил полную власть, так и не научившись ею пользоваться. Поэтому сразу завел себе фаворитов, раздал им кучу земель и должностей и тут же так посрался с крупной земельной аристократией, что чуть не спровоцировал мятеж.

Отредактировано (Вчера 23:59:28)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Поэтому сразу завел себе фаворитов, раздал им кучу земель и должностей и тут же так посрался с крупной земельной аристократией, что чуть не спровоцировал мятеж.

С другой стороны, Генриха Шестого с рождения готовили в короли, но что-то тоже вышло сильно не очень. У него еще до того, как крыша протекла, было все довольно паршиво.