Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Джоанна Кентская

Это которая Прекрасная дева Кента?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Джоанна Кентская

Это которая Прекрасная дева Кента?

Она самая

Анон

Re: Историко-литературный салон

Хроника Томаса Уолсингема,  конец  14 - начало 15 веков
О начале 1385

Domina Johanna, mater Regis, quamvis tenera foret et delicata, et, prae corporis sui sagina, semetipsam vix portare valeret, neglecta tamen corporis sui quietudine, laboriosum iter, nunc ad Regem, nunc ad Ducem, gratis assumpsit, nihil parcens expensis, nihil humilibus precibus, donec, voti compos effecta, inter eosdem pacem et concordiam reformasset.

Госпожа Джоанна, мать короля, хотя и была изнеженной и " деликатной"  (delicata в таком контексте значит "иметь мягкое и неспособное к обычным, общепринятым  усилиям тело из-за пассивной погружённости в телесные  удовольствия", откуда английский перевод-пересказ этого места devoted to pleasures),  и из-за вызванной (излишним) питанием  тучности тела едва могла носить себя, однако, пренебрегая покоем своего тела, она предпринимала затруднительные (для неё) путешествия то к королю, то к герцогу, по своей доброй воле, не жалея ничего в смиренных молитвах, пока, исполнив свое желание, не восстановила мир и согласие между ними.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В те годы, видимо, кто не скапустился молодым от болезней и родов, то потому, что от природы имел богатырское здоровье и имел все шансы прожить долго, если не встречал насильственную смерть.

Это как в 20 веке те, кто в молодости прошел ссылки, лагеря или концлагеря, потом жили до девяноста. Не все, понятно, но и не единицы. Т.е. если уж ты там не помер, значит, запас прочности у тебя на долгую жизнь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В те годы, видимо, кто не скапустился молодым от болезней и родов, то потому, что от природы имел богатырское здоровье и имел все шансы прожить долго, если не встречал насильственную смерть.

Не всегда. Если взять Генриха пятого, которому в юности стрела в череп прилетела, и ее оттуда вытаскивали с помощью зажимов, потом он получал ранения и переболел тяжелой дизентерией. Но вторая дизентерия его все-таки добила. А мог бы еще жить и пепелить. Сюда же Черного принца, например. Тоже было лошадиное здоровье, которое в результате подвело.

Анон

Re: Историко-литературный салон

У английских королев консортов 1066 - 1400 года (всего их 16)  средний возраст смерти 51,5 лет

Интересно, отчего они умерли?

Анон

Re: Историко-литературный салон

У английских королев консортов 1066 - 1400 года (всего их 16)  средний возраст смерти 51,5 лет

Интересно, отчего они умерли?

От различных болезней, как правило, неопределимых из-за полной неразработанности медицинской терминологии плюс оттого, что во многих случаях сами источники причин смерти не упоминают. Вообще когда умирал в те времена человек пятидесяти или шестидесяти лет, причину его смерти так же не стремились особенно указывать, как сейчас, когда человек умирает за 80. То есть понятно что за 80 он тоже скорее всего умер от какой-то болезни или болезненного состояния, но подразумевается что в это время он все равно так иначе должен был от чего-нибудь умереть

Ну вот Матильда фландрская, жена Вильгельма завоевателя, чем-то заболела в 52 года, болела около 5 месяцев и умерла. Чем болела, непонятно.
О Джоанне Кентской написано в хронике, что она умерла от скорби по сыну. Это по крайней мере позволяет исключить кишечные заболевания, заболевания, сопровождающееся высокой температурой, эпидемии. Так как обо всём этом не писали бы, что она умерла от скорби. Подходит любое сердечное заболевание, со смертью от сердечная недостаточности, инсульта, инфаркта, подходит скоротечный рак, тромб
и много что ещё.
Кто то из них, сейчас уже не вспомню кто, умер от дизентерии.
Были среди них смерти от больших эпидемий, которые огульно именовали чумой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Королева Филиппа, жена Эдуарда III, умерла от чумы. И такое бывало - от 14 детей ничего не сделалось, но чума ее добила.
Гораздо интереснее, от чего в реальности умерли Эдуард II и Ричард II...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ричард II

Это которого забыли кормить в заключении?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ричард II

Это которого забыли кормить в заключении?

Там был провалившийся заговор по его освобождению и убийству Генриха IV, после чего Генриху стал ясно, что вопрос решать надо быстро.
По Холиншеду, его убил один из рыцарей короля.
Ходила также версия, что сам Ричард после получения известия о провале этой попытки его освободить с горя перестал принимать пищу и уморил себя голодом.
Есть мнение, которое мне кажется убедительным, что такую историю, скорее всего, сочинили, чтобы прикрыть то, что его уморили голодом. Такую смерть всегда можно выдать за следствие отказа от пищи, и проверить это никто не сможет. Его тело выставляли в соборе, явно для того чтобы продемонстрировать, что он умер своей смертью. В то, как его тело перевозят и готовят к выставлению, было вовлечено много людей, так что ни видимых  следов удушения, ни ран допускать было нельзя. От голода человек конечно умирать может очень долго, до месяца, но если они заодно его не поили, то больше недели он протянуть не мог. От яда, по представлениям того времени, с большой вероятностью тела могло опухнуть, почернеть, посинеть, да и вовлекать при этом тоже пришлось бы довольно много людей. А тут достаточно было, чтобы его перестали кормить и поить.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Читали дневники Галины Бениславской? Что думаете о ней?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Что думаете о ней?

Дневники не читал, но внешность у нее интересная. На фаюмские портреты чем-то похожа.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Читали дневники Галины Бениславской? Что думаете о ней?

Что ж тут думать. Попала "богатырь и нахалка" на "жалкие слова". Narcissus poeticus.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как вы для себя определяете границы Серебряного века? После 1917 года в России - он или уже нет?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как вы для себя определяете границы Серебряного века? После 1917 года в России - он или уже нет?

По границе смертей Блока и Гумилёва, т.е. 1921 год.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Читали дневники Галины Бениславской? Что думаете о ней?

Читал давно, но больше вопросов, так сказать, осталось к Есенину. Какая такая уникальная абилка у него была, что в него женщины прям до истерики влюблялись? Да-да, был он изящен, к тому ж поэт, но годы алкоголизма не могли же не сказаться на всех тактико-технических характеристиках. Та же Бениславская еще и унижений хлебнула полной ложкой, и вроде как все понимала, что он из себя представляет, а перерасти свою одержимость им не смогла.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Читали дневники Галины Бениславской? Что думаете о ней?

Сестры Есенина, долгое время жившие с Бениславской в одной комнате, не слишком ее любили. На форуме, посвященном Есенину, я нашел следующее:

▼высказывания Шуры⬍

http://forum.esenin.ru/viewtopic.php?f= … a86#p25335

Александра Александровна Есенина, после прочтения воспоминаний Галины Бениславской о брате, в начале 1960-х годов, выразила свое мнение в короткой записи, которую в музей передала другая ее дочь - Светлана Петровна Митрофанова. Сегодня мы предлагаем вниманию читателей этот документ без комментариев:

"Читая воспоминания Бениславской, невольно вспоминаются слова Блока, которого, кстати, она очень любила декламировать:

Все-таки когда-нибудь счастливой
Разве ты со мною не была?

Галя. Галя! Неужели Есенин был таким, каким ты обрисована его в своих "правдивых" воспоминаниях. Что же держало тебя около него? Почему ты мирилась со всеми его недостатками? Любовь тебя держала? Но как же можно, любя человека, вспоминать только плохое? А если и было плохое, то любящие люди не пишут об этом. Я что-то не читала ни одних воспоминаний, где бы вот с такой "правдивой" наготой говорилось о воспоминаемом любимом человеке.

А твоя смерть на его могиле? Это беззаветная, безграничная любовь к нему?
Слов нет, порой Сергей был трудным человеком, но ведь тебе же было около него интересно жить. Его талант, красота, его ум, его нежность и доброта в твоих воспоминаниях утонули в описаниях никому не нужных подробностей о выпивках и буйстве.

Как же ты могла пойти через год умирать к нему на могилу? Ведь ты же после смерти Сергея любила сына Троцкого и умерла после разрыва с ним.

Нет, не из-за любви к Сергею ты умерла.
Со смертью его ты не могла найти себя."

▼высказывания Кати⬍

http://forum.esenin.ru/viewtopic.php?f= … 2aa#p27292

Вот что пишет Н.Есенина (со слов своей матери - Е.Есениной):
"В дополнение хочу еще раз сказать здесь о воспоминаниях и некоторых деталях из жизни Г.А. Бениславской, которые стали мне известны от моей мамы. Она никогда не говорила плохо о Галине Артуровне ни своему брату, ни нам, своим детям.
Но однажды, когда я была уже взрослой, мама не удержалась и рассказала следующее: «Бедная Галя, как ей тяжело жилось, ведь у нее было высокое внутричерепное давление, а поэтому часто болела голова. Это установил муж ее тетки, который был известным врачом.
Кроме того, Галина Артуровна баловалась наркотиками. Раз я застала ее стоящей между рамами окна (это на 7-м этаже было) и курящей гашиш. Она сначала испугалась, а потом объяснила мне, что она курила, и взяла с меня клятву, что я к наркотикам никогда не притронусь».

Далее мама продолжала:
«Верить воспоминаниям Г. А. Бениславской, с моей точки зрения, надо с большой осторожностью. Она была не только наркоманкой, но и душевно неуравновешенным человеком. Это подтверждается и ее трагической смертью (она застрелилась на могиле С. А. Есенина спустя почти год после его гибели). Нормальный человек этого не смог бы сделать, да еще через год после смерти любимого, и в то же время она имела любовника — сына Л. Д. Троцкого — Л. Л. Седова. Когда же Седов ее оставил, она покончила с собой якобы из-за любви к Есенину. При этом Бениславская все продумала, продолжительное время ходила на Ваганьковское кладбище и в конце концов договорилась с тогдашним руководством кладбища, чтобы в случае смерти ее похоронить рядом с могилой Есенина. Кстати, так и было сделано...»

Со своей стороны я тоже прошу читателей относиться к воспоминаниям Г. А. Бениславской критически."

Отредактировано (2025-09-13 14:26:24)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Как вы для себя определяете границы Серебряного века? После 1917 года в России - он или уже нет?

По границе смертей Блока и Гумилёва, т.е. 1921 год.

Трудно себе представить, что Брюсов, Кузмин или Белый до 1921 были Серебряный век, а с 1921 перестали..
Вероятно, надо отсчитывать по иссяканию  публикаций с соответствующей поэтикой. Это не одномоментный процесс

Анон

Re: Историко-литературный салон

Читали дневники Галины Бениславской? Что думаете о ней?

Читал давно, но больше вопросов, так сказать, осталось к Есенину. Какая такая уникальная абилка у него была, что в него женщины прям до истерики влюблялись? Да-да, был он изящен, к тому ж поэт, но годы алкоголизма не могли же не сказаться на всех тактико-технических характеристиках. Та же Бениславская еще и унижений хлебнула полной ложкой, и вроде как все понимала, что он из себя представляет, а перерасти свою одержимость им не смогла.

Если у певцов из Ласкового мая , гонщиков и футболистов этого хватает, то чем Есенин хуже?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Читали дневники Галины Бениславской? Что думаете о ней?

Экзальтированная стихолюбка. Из дневника видно, что ещё до Есенина она обожала поэзию. Она думает и пишет цитатами из стихов, и не только Есенина, и не только Серебряного века, ей запросто в голову приходит строчка из Лермонтова, и она пишет наизусть (потому что путает иногда), не выписывает из книг. Тогда много таких было, поэзией разговаривали и узнавали друг друга по паролю.

Понятно, что для неё Живой Поэт - это божество. А у Есенина был бесспорный огромный талант, слава, внешность и ухарство. Дом был обречён, он запылал, подожжённый сразу с шести концов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А у Есенина был бесспорный огромный талант, слава, внешность и ухарство.

Таких было полно, никто не мешал новую зазнобу найти среди всевозможных пастернаков

Анон

Re: Историко-литературный салон

Таких было полно, никто не мешал новую зазнобу найти среди всевозможных пастернаков

Масштаба Есенина? Это вряд ли. Десяток человек, и у всех уже свои Айседоры. Не говоря уж, что для спокойного переключения на следующее Живое Божество нужен известный уровень здорового цинизма, что плохо согласуется с любовью к стихам.

Анон

Re: Историко-литературный салон

известный уровень здорового цинизма, что плохо согласуется с любовью к стихам.

Прекрасно согласуется. Вон Цветаева какой цинизм в реале отыграла, и норм.

Анон

Re: Историко-литературный салон

известный уровень здорового цинизма, что плохо согласуется с любовью к стихам.

Прекрасно согласуется. Вон Цветаева какой цинизм в реале отыграла, и норм.

С любовью к стихам и их авторам, а не к написанию стихов. У Цветаевой было самосознание гения, тараканы совсем другой породы.

Отредактировано (Вчера 11:53:21)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Людей же не под копирку делают. Цветаева отыграла, другая не смогла.