Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Судите сами, вот что пишет Пульчи

▼Скрытый текст⬍

Затем он повёл нас в гости к дочери деспота Мареммы, то есть Мореи. ...Вкратце опишу этот купол собора в Норции или, вернее, эту гору сала, о которой мы вам упоминаем; я не думаю, что такая огромная гора сала найдется  даже в Германии, не говоря уже о Сардинии (по итальянским меркам на Сардинии можно было встретить самых пышных женщин в Италии, а в Европе - в Германии). Мы входим в комнату, где эта воплощённая Жирная Масленица  была взгромождена на сидение, и клянусь тебе, ей  было на чём сидеть! Теперь я начну с той средней части, в которой обитает  добродетель. Прими во внимание, что Госпожа Меа Кости и Госпожа Коза (какие-то известные обоим корреспондентам пышнотелостью дамы) в сравнении с этой смехотворной особой являются двумя муравьишками. Грациано в сравнении с ней - Арригобелло (очевидно, Грациано был известен своей толщиной, а Арригобелло - худобой). Две турецкие литавры на груди, огромный подбородок, поразительно толстое лицо, пара щёк свиноматки, шея, как барабан. Два глаза, которые могли бы за четыре, с таким количеством мяса, жира, сала и тука вокруг них, что у реки По нет таких огромных наносов по берегам.  Не думаю, что ноги у неё похожи на ноги  Джулио Худощавого, с парой свисающих с них как мехи складок, каждая примерно на три бушеля зерна, от первой и второй ягодицы (букв. "от первого и второго зада с достоинствами"), в одну треть или одну четверть ноги (пародируются юридические формулы в указании зерновых поставок, по столько-то бушелей с первого, второго и так далее участков), или бочонки  для вина  и другие полноценные вместилища.  Бесформенный хаос в середине, жир повсеместно. Не знаю, видел ли я когда-нибудь карнавал или что-то иное столь же пышное, тучное, жирное, желеподобное  и мягкое, как это удивительная масленичная кукла (бефана - мифологический персонаж, фея, которая дарит на рождество инжир, финики и мед, а также жирную пищу, также чучело, которые сжигают аналогично Масленице, возможно имеется в виду именно второе значение).  Весь день она болтала через переводчика, в роли коего выступал один из её братьев, с ногами не менее упитанными, чем у Якопо. И ваша жена и т. д., очарованная этим сооружением и вдобавок посчитав прекрасным беседовать через переводчика,  говорит, что она так хороша!  И Бенедетто ничего больше не говорит весь день, кроме того, что у нее такой красивый, такой знающий своё дело ротик, и что она так изящно пускает слюни. Это правда, что у нее маленький рот, но природа обычно все уравновешивает (то есть зад у неё зато огромный). Многое обсуждалось по-гречески до самого вечера. Но о еде или питье, ни по-гречески, ни по-латыни, ни на итальянском не упоминалось. Она также много жаловалась нашей госпоже, что платье, которое она носила, такое жалкое и тесное, потому что эта простигосподи (buldriana) имела на себе платье пышное и такое просторное, что в нем было  шесть больших отрезов ткани;  подумай только, этого  хватило бы чтобы обшить купол собора святой Марии Круглой (Круглый храм Пантеон в Риме)! Каждую ночь с тех пор мне снятся горы масла и жира, и сала, и лепешек, и всякой такой дряни.
Dipoi ci conduxe ad vicitare la figliuola del Dispoto della Maremma, volsi dire della Morea. Hora io non so se questa fusse la zenzaverata dell' altra volta, quando un' altra, ch' io so, andò così bigia in peregrinaggio: ho preso più tosto sospetto, che no, che la nostra Magnifica qua etc. non vogli l'onore suo ancora ella a contraffare l' altra. Descriverrò adunque brevemente questa cupola di Norcia, anzi questa montagnia di sugna, che noi vi citamo; che non credevo ne fussi tanta nella Magna, non che in Sardigna. Noi entràmo in una camera, dove era parata in sedia questo berlingaccio, et havea con che sedere! almeno ti prometto. Hora io mi comincerò nel mezzo, dove sta la virtù. Fa' conto che M.a Mea costi, o M. Cosa, sono due formiche tisiche nella riciditura; Gratiano uno Arrigobello. Due naccheroni turcheschi nel petto, un mentozzo, un visozzo compariscente, un paio di gote di scrofa, il collo tralle nacchere. Due occhi, che sono per quattro, con tanta ciccia intorno et grasso e lardo et sugna, che'l Po non ha sì grandi argini. Et non pensassi che le gambe fussino però di Giulio secco; con un paio di mantaconi attaccati a quelle, di staiora tre in circa a seme, che da primo et secondo culo et orrevole, 1/3 e 1/4 gambe, overo carratelli et più altri veri confini. Chiasso in mezzo, sugna per tutto. Io non so s' io mi vidi mai carnesciale, o cosa tanto unta et grassa et morvida et soffice et da ridere, quanto questa befania strana. Tutto dì si cicalò per interpetre, e uno suo fratello, con gambe non meno sufficienti che Jacopo, faceva il turcimanno. Et la tua madonna etc. abbagliata in questo dificio, et parendoli ancora bella cosa quello favellare col turci manno, dice ch' ella è così bella. Et Benedetto non allega altro tutto dì, se non ch' ella ha così bello bocchino sappiente, et sputa così avenevole. È vero la piccola bocca, ma la natura suole tutte le cose fare con giustizia. Molte cose vi si ragionò in greco insino a sera. Ma di colletione o di bere, nè in greco, nè in latino, nè in vulgare non si fe' mentione. Haveva pure assai che dire alla nostra madonna, che una vesta ch' ella avea in dosso era così misera e stretta, perchè la buldriana n'aveva una pocciosa et gonfiata, che v' era entrato 6 pezze di zetani chermisi : pensa tu, a fasciare la cupola di sancta Maria Ritonda! Io ho sognato ogni notte poi montagne di burro et di grasso, et di sevo et di panelli, et d' ogni cosa schifa.

Какое бы тут не было преувеличения для красного словца, ясно, что речь шла о чём-то экстраординарном, потому что вместе с ним её видели многие, включая жену адресата. Если бы он в таком духе рисовал женщину, просто чуть более полную чем средняя норма или идеал, то он сам выставил за себя на посмешище, как только они вернулись бы к Лоренцо и ему остальные тоже бы сказали, как она выглядит. Идеальная красота в Италии того времени тоже была не худенькая, а такая как у Джорджоне в "Сельском концерте" (Боттичелли в Рождении Венеры и Весне предлагал как раз более идеальную красоту). Так что там действительно было что-то сильно большое и сильно превосходящее средние и идеальные размеры.

Встреча была около 15 мая. Через 40 дней Зоя Палеолог  выехала через всю Европу в Москву, прибыла туда в середине ноября, вышла замуж и нарожала кучу детей. Трудно поверить, что вот этот гигантский купол, про который рассказывает пусть даже с преувеличениями Пульчи, все это совершил.

А вот если это была какая-то другая дочь Фомы  или Дмитрия, которая просто жила где-то время в своё удовольствие, то почему бы и нет.

Анон

Re: Историко-литературный салон

И слава богу, а то в предыдущем  сценарии выходил бы тошнотворный супердобродетельный  пионЭр.

  мамкин ницшеанец

Чё?
То есть когда тебя, выдающегося проконсула, имеющего кучу заслуг перед Римом,, не пытающегося там захватывать власть, не пытающегося подорвать положение остальных двух триумвиров, Помпей собирается, манипулируя республиканскими законами, ни за что ни про что просто убить " в рамках закона", потому что хочет остаться единственным большим человеком в Риме, и ты всеми силами просишь это дело разрулить спокойно, готов на уступки, но он и его ребята твёрдо решили тебя уничтожить,
- и ты не кладёшь голову на плаху, а поднимаешь мятеж*,
- то одобрять такое поведение - это значит быть ницшеанцем?  Ты ухи не переел, мамкин-коллективист?

▼Скрытый текст⬍

*После чего обнаруживается, кстати, что популюс -то против тебя ничего не имеет, в Италии тебе с твоими ничтожными силами никто сопротивления не оказывает. Воевать тебе приходится не с народом, а с силами партии Помпея вне Италии и с войсками, связанные с ним, как у тебя есть войска связанные с тобой, причём из помпеянцев к тебе ещё и многие перебегают.

Ты это, поменьше вжопливайся в выдающихся проконсулов, а то градус истерики слегка зашкалил.

Отредактировано (Сегодня 02:22:09)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Судите сами

Господи, бедная девушка. Это как же ее раскормили, пиздец. Явно не 52 размер. Или там что-то с обменкой было страшное.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Конкретно у Софьи Палеолог по разрастаниям некоторых костей выявлен гиперостоз. Он проявляется при многих заболеваниях, в том числе и при гормональных, и может быть сопряжён с ожирением и ростом оволосение по мужскому типу (https://www.smclinic.ru/diseases/giperostoz/). В молодости у неё никакого волосяня по мужскому типу точно не было, потому что болонцы отмечали её нежную белую кожу.. если у неё всё-таки гиперостоз наблюдался с юности, то он мог снижать подвижность, А это могло влиять на набор веса, Но это всё совершенно вилами по воде. Рожала она в огромном количестве и здоровых детей. Большинство гормональных отклонений по скелету не определишь.

Там могло накладываться алиментарное ожирение на эндокринное. А могло быть и просто алиментарное, но не от "раскормили", а от "сама любила поесть и не видела для себя  проблем".
В принципе, в то время у женшин любого сословия, если они были достаточно зажиточны, чтобы быть избавлены от физической работы,  и при этом были не малоежки от природы, были только следующие факторы, препятствующие росту веса до любой степени.

Религиозные личные (боязнь греха чревоугодия и лености)

Религиозные социальные (нежелание, чтобы про тебя могли злословить

▼Скрытый текст⬍

как грешницу в плане чревоугодия и лености. Опасения того, что муж будет недоволен тем, что ты подаёшь поводок к таким пересудам и делаешь и его в связи с этим смешным. Опасение того, Что на тебе из-за этого не женятся )

Социальные ролевые. Например, от аристократки ожидалось, что она будет уметь танцевать и будет ездить на охоту и играть в разные достаточно подвижные игры. Если она была таких размеров, что всего этого делать просто не могла, то тоже и в обществе могли посмеиваться, и муж мог быть недоволен тем, что он в глазах общества оказывается связан вот с такой неправильной женой.

Социальные сексуальные (и личные специальные). Социально утвержденные идеалы женской красоты Западной Европы того времени полностью  известны по многочисленным миниатюрам. Это далеко не 90 60 90, и категорически  не фитнесс. Но это и не "135 и больше". Женщина, которая сильно выходила за эти рамки, рисковала заработать во-первых насмегки, во вторых, недовольство и отсутствие мужского внимания со стороны мужа (или дефицит женихов), во-первых, потому что он по своим реальным вкусам может не попасть в то меньшинство, которому твои размеры нравятся, во-вторых, потому что независимо от своих личных вкусов он может быть уязвим для переживаний по поводу того, что скажут другие про него. Сможет ли он хвастаться тобой как жены перед своей средой.

Правда, были в Европе места, где этот фактор сильно терял в силе. Это регионы, где очень большие формы рассматривались как хотя и выходящие за пределы идеала, но как вариант "милая пышка" . В Нидерландах, большей части Италии, части Франции и Германии именно так и было. Во французском трактате 16 века автор специально обращается в частности к очень большой тучности, заявляет, что это тоже многим нравится и вообще  отталкивающим внешне не является , и единственный реальный недостаток и риск в этом случае  видит в том что при этом возникает неприятный запах несмытого пота. Других отпугивающих моментов он здесь не видит. Но дело в том, что это проблема могла возникнуть только с распространением в Европе водобоязни, а примерно до конца XV - середины XVI века там мыться в воде любили.

Опасение бесплодия. Общее место взглядов того времени, это что при очень большом весе не будет зачатия. Ну это  во многом и верно. А в элитарной, как и в народной культуре этого времени бесплодная жена  (или девушка, от которой с повышенной вероятностью ожидают бесплодия) - это очень большой минус в социальной репутации, В перспективе выйти замуж и вопросы о том, насколько хорошо к тебе будет относиться муж.

Наверное всё. Чего там совершенно не было, это двух ярких современных факторов. Не было стремления избежать физических издержек, связанных с большим весом в быту (типа ноги трутся, на лестницы подниматься тяжело и и.д.) и опасение издержек для здоровья. Про то, что очень большой вес порождает проблемы со здоровьем, врачи знали, но реально все этот фактор игнорировали. Какой смысл учитывать такие факторы в обществе где человек может умереть от чего угодно что в 20 лет, чтобы 25, что в 30. Очень большой вес буквально не успевал сказываться на средней продолжительности жизни...
А насчёт хождения по лестницам, так зажиточная женщина, избавленная от необходимости физического труда, могла просто по ним не ходить...

Соответственно, если девушка не строила особых планов на замужество, а такие тоже были, или имела такой статус, при котором кто-нибудь её всё равно оторвёт с руками просто ради статуса, независимо от того будут у неё дети или нет (или верила, что у неё-то будут, поводов для такой игры могло найтись сколько угодно), и при этом исходила из того, что могущественный или достаточно авторитетный в её среде муж, которому она будет нравиться, оградит её от тыкания пальцами - у неё никаких препятствий, кроме благочестивой боязни греха чревоугодия, или нежелание расставаться с активными развлечениями, или просто личные склонности к тому чтобы мало есть, или наконец пережигающего всё обмена, не оставалось. А эти все препятствия убкого есть, а у кого нет, было огромное количество не больно благочестивых женщин, далеко не все так уж хотели ездить на охоту и играть в горелки,  а аппетит и обмен - у кого как.

Поэтому очень больших женщин там в зажиточной среде хватало, хотя в искусстве их не увековечивали.

Зоя Палеолог могла не сомневаться, что при её статусе девушки из византийского императорского дома никакой великий правитель ей не заинтересуется, А какой-нибудь второстепенный заинтересуется обязательно, как бы она ни выглядела. А жила она в стране, где женщину любого размера достаточное количество людей расценивало бы по системе " может, это не моя чашка чая, но вообще красоте не мешает, красота как таковая зависит от других параметров". А родилась и росла она в греческой средневековой  среде, где вариант очень большой полнотелости просто рассматривался (исключаю особо благочестивых людей, которые в этом опять же видели легче его угодья, но как раз и здесь их было довольно мало) как один из вариантов красоты. Не самый распространенный, но один из общепризнанных.

Так что вполне могла просто жить в своё удовольствие без всяких эндокринных заболеваний.

Анон

Re: Историко-литературный салон

PS.
В русской литературе 19.века по истории русской женщины пишут, что в

▼Скрытый текст⬍

допетровский период идеальным весом девушки на выданье и молодой женщины считалось семь пудов в зажиточных и элитарных слоях. Семь пудов - это 112 кг, но надо иметь в виду, что средний рост русской женщины был тогда 152 -154 см.  112 кг на такой рост -.это  140 кг  при " современном" росте 170 см.
Ну и естественно, если вес х считается " идеальным", то это означает диапазон в плюс минус примерно 10 кг, иными словами, идеальный диапазон по русским средневековым ожиданиям отвечает пропорциям при 130-150 кг на рост около 170 см. Это побольше, чем женщины на картинах Джорджоне, но не в два раза больше. И это примерно то же, что на картинах Бернардино Личинио.
Ну а наследница византийских императоров в Москве и великий князь, и все остальные, спокойно простили бы и выход за пределы идеального диапазона. Так что всё упиралось просто в то, как она будет приносить детей. Если у неё пропорции были бы, условно, отвечающие 175 кг на рост 170 см, никто бы обращать внимание на это не стал ( ну превышение идеального диапазона на 16 процентов и превышение медианы идеального диапазона на 25%. Делов то.
Собственно, она могла хоть пропорции, отвечающие  200 кг на 170 см иметь - это было бы превышение на 42% медианы идеального диапазона,
Для сравнения, медиана веса идеального диапазона при медианах идеальных параметрах 90-60-90 на современные средний рост  в зависимости от телосложения - около 60 кг.
Ну представим себе повышение веса при современном среднем росте на 42% по сравнению с этой медианой. 85 кило.
Из-за жены с весом 85 кг и современным средним росте никто сейчас в Москве шушукаться и посмеиваться над мужем не будет. А в средневековой Руси медиана идеального диапазона по весу сама-то была в два с лишним раза выше (пересчитывая на тот же средний рост, что сейчас), чем при сегодняшних параметрах 90 60 90 на средний рост

. Извините за много цифр..

Анон

Re: Историко-литературный салон

▼Скрытый текст⬍

Судите сами, вот что пишет Пульчи

▼Скрытый текст⬍

Затем он повёл нас в гости к дочери деспота Мареммы, то есть Мореи. ...Вкратце опишу этот купол собора в Норции или, вернее, эту гору сала, о которой мы вам упоминаем; я не думаю, что такая огромная гора сала найдется  даже в Германии, не говоря уже о Сардинии (по итальянским меркам на Сардинии можно было встретить самых пышных женщин в Италии, а в Европе - в Германии). Мы входим в комнату, где эта воплощённая Жирная Масленица  была взгромождена на сидение, и клянусь тебе, ей  было на чём сидеть! Теперь я начну с той средней части, в которой обитает  добродетель. Прими во внимание, что Госпожа Меа Кости и Госпожа Коза (какие-то известные обоим корреспондентам пышнотелостью дамы) в сравнении с этой смехотворной особой являются двумя муравьишками. Грациано в сравнении с ней - Арригобелло (очевидно, Грациано был известен своей толщиной, а Арригобелло - худобой). Две турецкие литавры на груди, огромный подбородок, поразительно толстое лицо, пара щёк свиноматки, шея, как барабан. Два глаза, которые могли бы за четыре, с таким количеством мяса, жира, сала и тука вокруг них, что у реки По нет таких огромных наносов по берегам.  Не думаю, что ноги у неё похожи на ноги  Джулио Худощавого, с парой свисающих с них как мехи складок, каждая примерно на три бушеля зерна, от первой и второй ягодицы (букв. "от первого и второго зада с достоинствами"), в одну треть или одну четверть ноги (пародируются юридические формулы в указании зерновых поставок, по столько-то бушелей с первого, второго и так далее участков), или бочонки  для вина  и другие полноценные вместилища.  Бесформенный хаос в середине, жир повсеместно. Не знаю, видел ли я когда-нибудь карнавал или что-то иное столь же пышное, тучное, жирное, желеподобное  и мягкое, как это удивительная масленичная кукла (бефана - мифологический персонаж, фея, которая дарит на рождество инжир, финики и мед, а также жирную пищу, также чучело, которые сжигают аналогично Масленице, возможно имеется в виду именно второе значение).  Весь день она болтала через переводчика, в роли коего выступал один из её братьев, с ногами не менее упитанными, чем у Якопо. И ваша жена и т. д., очарованная этим сооружением и вдобавок посчитав прекрасным беседовать через переводчика,  говорит, что она так хороша!  И Бенедетто ничего больше не говорит весь день, кроме того, что у нее такой красивый, такой знающий своё дело ротик, и что она так изящно пускает слюни. Это правда, что у нее маленький рот, но природа обычно все уравновешивает (то есть зад у неё зато огромный). Многое обсуждалось по-гречески до самого вечера. Но о еде или питье, ни по-гречески, ни по-латыни, ни на итальянском не упоминалось. Она также много жаловалась нашей госпоже, что платье, которое она носила, такое жалкое и тесное, потому что эта простигосподи (buldriana) имела на себе платье пышное и такое просторное, что в нем было  шесть больших отрезов ткани;  подумай только, этого  хватило бы чтобы обшить купол собора святой Марии Круглой (Круглый храм Пантеон в Риме)! Каждую ночь с тех пор мне снятся горы масла и жира, и сала, и лепешек, и всякой такой дряни.
Dipoi ci conduxe ad vicitare la figliuola del Dispoto della Maremma, volsi dire della Morea. Hora io non so se questa fusse la zenzaverata dell' altra volta, quando un' altra, ch' io so, andò così bigia in peregrinaggio: ho preso più tosto sospetto, che no, che la nostra Magnifica qua etc. non vogli l'onore suo ancora ella a contraffare l' altra. Descriverrò adunque brevemente questa cupola di Norcia, anzi questa montagnia di sugna, che noi vi citamo; che non credevo ne fussi tanta nella Magna, non che in Sardigna. Noi entràmo in una camera, dove era parata in sedia questo berlingaccio, et havea con che sedere! almeno ti prometto. Hora io mi comincerò nel mezzo, dove sta la virtù. Fa' conto che M.a Mea costi, o M. Cosa, sono due formiche tisiche nella riciditura; Gratiano uno Arrigobello. Due naccheroni turcheschi nel petto, un mentozzo, un visozzo compariscente, un paio di gote di scrofa, il collo tralle nacchere. Due occhi, che sono per quattro, con tanta ciccia intorno et grasso e lardo et sugna, che'l Po non ha sì grandi argini. Et non pensassi che le gambe fussino però di Giulio secco; con un paio di mantaconi attaccati a quelle, di staiora tre in circa a seme, che da primo et secondo culo et orrevole, 1/3 e 1/4 gambe, overo carratelli et più altri veri confini. Chiasso in mezzo, sugna per tutto. Io non so s' io mi vidi mai carnesciale, o cosa tanto unta et grassa et morvida et soffice et da ridere, quanto questa befania strana. Tutto dì si cicalò per interpetre, e uno suo fratello, con gambe non meno sufficienti che Jacopo, faceva il turcimanno. Et la tua madonna etc. abbagliata in questo dificio, et parendoli ancora bella cosa quello favellare col turci manno, dice ch' ella è così bella. Et Benedetto non allega altro tutto dì, se non ch' ella ha così bello bocchino sappiente, et sputa così avenevole. È vero la piccola bocca, ma la natura suole tutte le cose fare con giustizia. Molte cose vi si ragionò in greco insino a sera. Ma di colletione o di bere, nè in greco, nè in latino, nè in vulgare non si fe' mentione. Haveva pure assai che dire alla nostra madonna, che una vesta ch' ella avea in dosso era così misera e stretta, perchè la buldriana n'aveva una pocciosa et gonfiata, che v' era entrato 6 pezze di zetani chermisi : pensa tu, a fasciare la cupola di sancta Maria Ritonda! Io ho sognato ogni notte poi montagne di burro et di grasso, et di sevo et di panelli, et d' ogni cosa schifa.

Какое бы тут не было преувеличения для красного словца, ясно, что речь шла о чём-то экстраординарном, потому что вместе с ним её видели многие, включая жену адресата. Если бы он в таком духе рисовал женщину, просто чуть более полную чем средняя норма или идеал, то он сам выставил за себя на посмешище, как только они вернулись бы к Лоренцо и ему остальные тоже бы сказали, как она выглядит. Идеальная красота в Италии того времени тоже была не худенькая, а такая как у Джорджоне в "Сельском концерте" (Боттичелли в Рождении Венеры и Весне предлагал как раз более идеальную красоту). Так что там действительно было что-то сильно большое и сильно превосходящее средние и идеальные размеры.

Встреча была около 15 мая. Через 40 дней Зоя Палеолог  выехала через всю Европу в Москву, прибыла туда в середине ноября, вышла замуж и нарожала кучу детей. Трудно поверить, что вот этот гигантский купол, про который рассказывает пусть даже с преувеличениями Пульчи, все это совершил.

А вот если это была какая-то другая дочь Фомы  или Дмитрия, которая просто жила где-то время в своё удовольствие, то почему бы и нет.

Дааа... Нынешним бы хейтерам чего бы то ни было такой слог...
Но вот и ответ на ваш вопрос.

Если в Москве считали идеальным для замужества

▼Скрытый текст⬍

BMI 48 (а семь пудов на тогдашний рост это действительно даёт), то что могло бы в Москве отпугнуть настолько, чтобы прямо пренебречь тем, что она из последних Палеологов? Только  опасение, что она не принесет детей, или какой-то уж  такой вес, что его по московским меркам  сочли бы карикатурным смехотворным..
Между тем внешность героини описаний Пульчи (кем бы она ни была) не считали смехотворной или уродливой ни жена Лоренцо Медичи, ни этот Бенедетто. По контексту ясно, что они не считали размеры героини каким-то достоинством, но и не считали их недостатком, который не позволял бы вообще признавать её порогово привлекательной. Жена Медичи прямо назвала ее "белла", это как минимум "миленькая".
Ну уж в таком случае тем более героиню описаний Пульчи не посчитали бы уродливой в Москве. Если там идеальным для замужества считался бы БМИ 48, то они и БМИ 75 перенесли бы без обморока (для них это было бы точно так же, как для современной моды с идеалом 60 кг на средний рост - было бы 95 кг на тот же средний рост. Да, не модель, но за спиной мужа такой женщины никто хохотать над ним и тыкать в него пальцами не будет,... Максимум смотрели бы на этот БМИ 75 на таком же уровне, на котором перенесли бы не особенно светлую кожу, тоже по-русским меркам недостаток,..). А БМИ 75 - это примерно 220 кг на 170 см...

Насчёт детей - а вообще не похоже, чтобы на Руси считали, что такой вес как-то грозит бесплодием, это фишка античной медицины и её наследников, латинской, греческой и арабской медицины. На Руси нет не той, ни другой, ни третьей медицинской традиции.

И наконец, с момента приезда посла Ивана Третьего за Зоей в конце  мая до момента ее появления в Москве в середине ноября 1472 года прошло пять с половиной месяцев.
Первый ребенок её с Иваном был зачат не ранее конца весны 1473.  минимум через год после того как её видел Пульчи, возможно, через полтора. За это время можно хоть вдвое сбросить вес, хоть ещё больше, если сильно хочется замуж за Московского великого князя и сильно хочется родить ему детей.

Тут как раз тот факт, что от брака до первого зачатия прошло не менее полугода (а может, и год) как раз может говорить о том, что помехи зачатию исходно у неё были. Вполне возможно, что связанные с весом.

Таким образом, абсолютно ничего не мешает считать, как и считают все, что изображённая Пульчи девушка - Зоя, а не предполагать какую-то неизвестную незаконную дочь Фомы или Димитрия, к которой решили заехать в гости не последние люди в Италии, жена Лоренцо со свитой ...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да там за время поездки в Россию похудеть можно, путь долгий и сложный все-таки.