Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Так в Италии даже очень большая полнота не перечеркивала (тогда) возможность признавать внешность миленькаой и привлекательной.

съебись в свой тред родных жиров, пожалуйста
твои простыни невыносимы

Здесь непосредственно тему поддерживает простынями  как минимум трое человек.  Если у тебя с этим проблемы, пропускай, не читая. Если у тебя такая  зависимость от интернет-странички, что ты не в состоянии пропустить, то это тебе стоило бы "съебаться" (лексика не моя, пишу исключительно в подражание тебе)  лечить эту зависимость, а подлаживаться под неё все остальные не обязаны.
Всегда меня это умиляло - "мне эту простыню  видеть не хочется, а скроллить психологических сил не хватает или отнимает слишком много времени, не пишите этого тут"!  На троне пупа земли и так много соправителей, одним больше, одним меньше...

Анон

Re: Историко-литературный салон

твои простыни невыносимы

Выносимы и интересны. Особенно что с картинками ))
Не съёбывайся, анон.

Хватит семёнить. Никому и никогда на хс необъятные простыни текста не нравятся.

А те, кто вот прям тут  пишут, что нравятся, они, значит,  "никто", а пишут они это  "никогда".
У тебя потеря чувства реальности зашкалила, товарищ.

Анон

Re: Историко-литературный салон

твои простыни невыносимы

Выносимы и интересны. Особенно что с картинками ))
Не съёбывайся, анон.

Хватит семёнить. Никому и никогда на хс необъятные простыни текста не нравятся.

Посчитал количество знаков в "необъятной простыне", считая с пробелами.
1685.
Посчитал другую необъятную простыню - 1681 знак с пробелами.

Стандартная страница - 1800.

Анон, у тебя,  случайно, не все , что превышает по объему подпись Booom! к картинке комикса, проходит как ШахНаме?

Отредактировано (Вчера 18:46:29)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Возможно, анон говорит не про сами простыни, а про отсутствие ката?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как бездетная жена она не была бы нужна совсем.

Вообще-то она была второй женой, и у царя уже был практически взрослый наследник.

Анон

Re: Историко-литературный салон

твои простыни невыносимы

Выносимы и интересны. Особенно что с картинками ))
Не съёбывайся, анон.

Спасибо! Не буду
Анон с картинками.

++++
Дорогой Анон Негодуэщий!  Если тебе интересно обсудить какую-то тему, начни её обсуждать, и если другим людям это тоже будет интересно, то они тебя не забудут и ответят. Я тебе клянусь, им не помешает то, что параллельно и в перебой кто-то другой в том же треде обсуждает что-то другое.

Но ты почему-то не не начинаешь ничего обсуждать.
То есть тебе сказать в этом разделе форума нечего, но тебе чем-то мешают тебе, кому есть что сказать.
Ну да, распространённое явление.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Возможно, анон говорит не про сами простыни, а про отсутствие ката?

Как было отмечено выше без ката здесь идёт по 1700 знаков с пробелами или около того. Кат поставить нетрудно, просто хотелось бы знать, через какое именно количество знаков его ставить, чтобы их изобилие не перенапрягало взоры

Анон

Re: Историко-литературный салон

А как бездетная жена она не была бы нужна совсем.

Вообще-то она была второй женой, и у царя уже был практически взрослый наследник.

Ну всё-таки  не царь, а великий князь. Он стал время от времени вставлять титул царь в дипломатической переписке начиная с 1484 года, но делал это редко и пользовался тем, что для иностранцев это русское слово  не должно было ничем отличаться от других русских слов, обозначающих монарха.

Наследник у него был, но по тем временам, с той смертностью, один наследник - это очень ненадёжно. Это такая постоянная мучительная развилка для государей того времени, несколько сыновей - это чревато напряжением и раздорами, один сын - совсем не дай бог, если он умрёт, может не остаться времени на обзаведении новым наследником, который успел бы к моменту смерти отца достичь хотя бы юношества.
И так оно и случилось, Иван Молодой, которому к моменту замысла нового брака исполнилось 12 лет, умер в 32, задолго до смерти отца. Так что без резервов таких делах было очень трудно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Иван Молодой, которому к моменту замысла нового брака исполнилось 12 лет, умер в 32, задолго до смерти отца. Так что без резервов таких делах было очень трудно.

Анон, он успел жениться и заделал собственного сына, которого потом загнобили в тюрьме из-за интриг как раз новой жены Ивана III, которая стремилась посадить на престол своего сына, а не внука мужа от первого брака.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Никому и никогда на хс необъятные простыни текста не нравятся.

Отучаемся говорить за всех.

Анон

Re: Историко-литературный салон

было бы за 200..

Нет здесь за 200, это как раз вес около/за сто. С довольно тонкими пальцами. Просто фасон платья такой, что из любого сделает ьеь.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Иван Молодой, которому к моменту замысла нового брака исполнилось 12 лет, умер в 32, задолго до смерти отца. Так что без резервов таких делах было очень трудно.

Анон, он успел жениться и заделал собственного сына, которого потом загнобили в тюрьме из-за интриг как раз новой жены Ивана III, которая стремилась посадить на престол своего сына, а не внука мужа от первого брака.

Совершенно верно, так Иван вообще долго колебался, кого оставлять наследником. Это как раз издержки ситуации, одного сына может не хватить, если больше одного, да ещё от разных жён, то могут начаться проблемы с выбором.
Сулейман законник, как известно, придумал радикальное решение вопроса, сыновей иметь как можно больше, окончательно решать, кто наследник, можно в самый последний момент, всех остальных наследник, заведя на престол, уничтожает...

Анон

Re: Историко-литературный салон

было бы за 200..

Нет здесь за 200, это как раз вес около/за сто. С довольно тонкими пальцами. Просто фасон платья такой, что из любого сделает ьеь.

Давайте посмотрим на картину Бернардино Личинио

https://ibb.co/27N894CV

Условные обозначение - 1. Исходная картина

2 - пропись контуров тела по картине. Да, у неё рукава буфф, и поэтому ширину в боках оценить сразу невозможно. Но если присмотреться, то будет видно, где проходит контур правого (для нас) рукава буфф, заслоняющего часть торса. Этот контур проведён жёлтой линией по картине на самом верхнем изображении 2  Вот как минимум до этой жёлтой линии и еще насколько-то вправо за неё торс уходит вправо (потому что рукав часть торса ещё и заслоняет!)
Можно оценить ширину тела и можно оценить, насколько симметрично торс должен уходить влево.
Причём ничего лишнего от одежды здесь быть не может, потому что на боках у неё одежда в обтяжку, она в корсете, он стянут насколько возможно.

После этого берём минимальную ширину тела, минимальную, и это будет то, что показана цифрой два на изображениях пониже.

3 - берём произвольный снепшот реальной женщины в рост
4 , 5 - подбираем такое его увеличение, чтобы увеличенный снепшот соответствовал нашей героине. Проверяем соответствие увеличенного снепшота нашей героини по лицу. Выходит точно

6. Проверка: сажаем голову и руку с увеличенного снепшота на героиню. Всё хорошо соответствует,

7. Сажаем торс, полученный по картине, на реальную фигуру в рост, получаем силуэт героини, если смотреть на неё в рост.
Неужели вы хотите сказать что это силуэт женщины весом 100 кг???

А ведь мы брали самую минимальную ширину тела, которую допускает картина. Мы брали ширину, при которой правый (для нас, а для героини он левый)  рукав буфф практически не заслоняет тело, то есть как если бы тело кончалось прямо в сантиметре направо (для нас) за контуром этого рукава

Отредактировано (Вчера 23:11:53)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Помилуйте, незаконные дети ему не нужны от слова совсем

Какие незаконные дети, какие чужие дети, ты о чем вообще? Иван был вдов и мог выбрать вторую жену среди боярских дочек, если ему так уж потребовались бы дополнительные наследники. Везти невесту за тридевять земель было необязательно, но фамилия подкупала.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да, там реально 180 - 200 плюс на средний современный рост.

Но справедливости ради надо сказать, что она такая у Личинио одна. Всё остальные крупные, но сильно меньше. И эту одну он тоже писал так, чтобы с первого взгляда полной ясности не было. Не случайно же он выбрал такой ракурс, что только по правой для зрителя стороне тела, по тому как там идёт линия рукава, можно было бы определить, насколько тело широкое (да ещё все там затемнено).
С такими пропорциями на всю итальянскую живопись 16 века, кажется, она такая одна. И ни одной _обнаженной_ с такими пропорциями на всю итальянскую живопись 16 века (там, кажется, самые полные - Сельский концерт не то Джорджоне, не то Тициана, Луврская Сусанна и Старцы Тинторетто,  разные героини Аннибале Караччи. Можно ещё автопортретных Клеопатру, Сусанну-1620, Лукрецию и Магдалину Артемисии Джентилески добавить, но это уже 1620е и позже).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Помилуйте, незаконные дети ему не нужны от слова совсем

Какие незаконные дети, какие чужие дети, ты о чем вообще? Иван был вдов и мог выбрать вторую жену среди боярских дочек, если ему так уж потребовались бы дополнительные наследники. Везти невесту за тридевять земель было необязательно, но фамилия подкупала.

А, прошу прощения, не поняла сначала мысли.
Конечно, все так. Просто одно другому не мешало, фамилия подкупала, но дети были желательно от женщины с такой фамилии. Сама по.себе жена с такой фамилией, без сыновей от нее - какую это имело бы ценность? Ну разве что в надежде, что Андрей умрет бездетным, а тогда Софья останется единственной наследницей Палеологов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Неужели вы хотите сказать что это силуэт женщины весом 100 кг???

Я таких видел и знаю, что они 100-120 кг.  Внешность обманчива, один вес может выглядеть разнообразно.
Анон, например, имеет 170/76 и на одних фото выглядит ок, на других Дуся-агрегат. Ты не забывай, что у платья раздутые рукава и надето оно не на голое тело, а на пару рубашек и юбок. Кисти рук там никак не 200, при 200 будут вспухшие гораздо больше. А у нее пальцы как у меня, средней толщины.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Ну вот оцени руки и лицо женщины с 300 к
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag … MeaFw&s=10
Даже при очень большой массивности у западных женщин иногда бывают обычные или не сильно полные лица и обычные или тонкие пальцы. У героини  Личинио лицо как раз заметно " лунообразное" из за полноты, а пальцы рук обычные

Про раздутые рукава - это на схеме учтено, как и про широкую юбку которая раздаётся шере бёдер. Там момент, на котором всё строится, это то, насколько вширь направо (для нас) идёт бок героини. Который частично ещё и  закрыт тем самым раздуты  рукавом, но все равно даже та его часть, которая видна, идёт в ширину очень далеко. А там всё туго стянуто как раз.

Отредактировано (Сегодня 01:12:06)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот хороший пример на 120 кг
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag … jogrA&s=10
Тип телосложение тот же, что у Личинио, но силуэт вроде бы поуже. Кому не лень, может масштабировать, приклеить на схему, которую повесил анон-расчётчик, и посчитать...