Холиварофорум

Анон

15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Девушка заказала на день рождения мужа торт с декором у частного кондитера за 15000. Кондитер в назначеный день передала торт через официантов, лично не принесла, сославшись на самочувствие. Также она написала, что "машинка не удалась, поэтому её можно не оплачивать".

▼Скрытый текст⬍

Помимо общей убогости, два из трёх ярусов торта оказались пенопластовыми.

▼официантки положили сверху виноград⬍

Девушка попросила вернуть половину стоимости, кондитер отказалась, девушка вынесла обсуждение в городской паблик:
https://vk.com/wall-165736904_758079
В обсуждение приходит батя кондитера:

Дмитрий Конарев
Какие вы все таки люди бестолковые, злые, лишь гадость плюнуть из своей помойки! Прежде чем судить о чем то и о ком то попросите у хозяина поста чтоб выставила фото торта целиком. Чтоб заценить масштаб оформления торта! Только после этого можно сделать выводы! Я так понимаю, весь тот контингент который здесь собрался и пишет пакости а также выливает грязь на молодую, перспективного мастера кулинарного искусства просто ЗЛЫЕ завистливые СУКИ!

Подруга кондитера:

Александрина Ершова
Кристина, Вы устроили травлю в социальных сетях! Люди - звери! То, что пишут в адрес кондитера и врагу не пожелаешь! И про ребёнка ещё нерожденного даже могут себе позволить говорить гадости. И всю ее семью нашли и страницы их сюда присылают, чтобы и им писали. И во все инстанции надо пожаловаться. Чуть ли не сжечь человека уже предлагают. Думаю, кондитер также может ответное заявление составить с юристом - как минимум, опубликована личная переписка и по фамильно в заявлении перечислить всех тех, кто ей пишет оскорбления с вашей подачи, а если ко всему приложить ещё анализы об ухудшении состоянии - так точно все будет в ее пользу. Вам тоже бы не помешало думать перед тем, как что-то делать. Ужас!

И мимокрок кондитера:

Татьяна Покровская
Слетелось воронье, закудахтали, на себя посмотрите прежде чем на других грязь выливать. Я не знаю ни одну из сторон, прежде чем гадости писать на себя посмотрите и своих детей! Позорницы! Противно! В первую очередь вы себя не уважаете обливая грязью других!

Обсуждение в Злом Кондитере:
https://vk.com/wall-126031031_1056836
Топик на Пикабу:
https://pikabu.ru/story/omskiy_tort_iz_ … ey_9456774

Истории с Пирогеево носим целиком: текст в цитате и фото на хостинге, потому что Дзен рандомно удаляет посты

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Взаимоисключаще. Это твое имхо, а не здравый смысл.

▼Скрытый текст⬍

А по-твоему, здравый смысл - это какой-то абсолют, свойство природы? Ну что ж... видимо, ждём Нобелевку по физике для этого анона - за открытие "здравого смысла". :hat:
Это, блин, только конструкт, созданный человеческим разумом, и мы можем только ожидать, что в среднем это нечто общее, понятное и разделяемое всеми, но всё же представление о том, что есть "здравый смысл" (да и в целом его "здравость") зависит от человека и может разниться от человека к человеку.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Дк получает за свою работу деньги и должна к работе относиться добросовестно. Считаешь эскиз неудачным - предложи, как его исправить. Тут и выяснились бы важные моменты про фандом, цвета и другие референсы маски. А получилось "Ах, какую фигню мне прислали, но я сжав зубы слеплю это".

Ещё раз: наивные дизайны - популярны. Кривые торты с кривыми буквами и глупыми надписями - не такой уж редкий вариант. Получается, какое-то однобокое рассмотрение ситуации: заказчик - дитё, которое ничего не понимает и выразить свои желания толком не может, а ДК должен понимать, что вот этот ужасный рисунок - это ещё не то, что заказчик хочет, устраивать какие-то интервью с выяснением деталей, гуглить, искать рефы по фандому. Как-то сложно представить такой уровень общения между двумя взрослыми людьми, особенно, если всё обсуждалось и согласовывалось в переписке и в результате получилось вот "это". Если бы всё детально обсуждалось - думаю, заказчик и предъявлял бы гораздо конкретней, за детали: вот здесь мы с вами договаривались - почему не так?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Дк получает за свою работу деньги и должна к работе относиться добросовестно.

Как вообще в любой другой профессии.

▼Скрытый текст⬍

Представляю себе "Ой, я не хочу сегодня делать отчет, у меня проблемы дома", "Не хочу работать в 1С, дайте мне лучше Парус", "Мне не нравится цвет ячеек в Экселе, поэтому я залил их зелененьким", "Нет, Вадим Михалыч, я не должен был спрашивать у клиента его данные для записи посещения, он сам должен был догадаться во время разговора мне их дать", "Вадим Михалыч, когда вы сказали, что в 9:30 совещание, мне послышалось, что я могу идти домой, поэтому ничего не знаю, я уже уехал".

У нас в стартовой истории тоже был эскиз торта, который составили при обговоре ТЗ, ну и что в итоге? А тут прямо другое.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

ДК должен понимать, что вот этот ужасный рисунок

Анон, там очевидно рисовал не художник, нет ничего страшного в том, чтобы уточнить

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Дк получает за свою работу деньги и должна к работе относиться добросовестно. Считаешь эскиз неудачным - предложи, как его исправить. Тут и выяснились бы важные моменты про фандом, цвета и другие референсы маски. А получилось "Ах, какую фигню мне прислали, но я сжав зубы слеплю это".

Ещё раз: наивные дизайны - популярны. Кривые торты с кривыми буквами и глупыми надписями - не такой уж редкий вариант. Получается, какое-то однобокое рассмотрение ситуации: заказчик - дитё, которое ничего не понимает и выразить свои желания толком не может, а ДК должен понимать, что вот этот ужасный рисунок - это ещё не то, что заказчик хочет, устраивать какие-то интервью с выяснением деталей, гуглить, искать рефы по фандому. Как-то сложно представить такой уровень общения между двумя взрослыми людьми, особенно, если всё обсуждалось и согласовывалось в переписке и в результате получилось вот "это". Если бы всё детально обсуждалось - думаю, заказчик и предъявлял бы гораздо конкретней, за детали: вот здесь мы с вами договаривались - почему не так?

Прежде чем что-то делать - уточни. Деньги получает дк, а не заказчик, вот и гемор у исполнителя. Я по работе всегда уточняю детали, если их недостаточно или есть двусмысленность. Наивные дизайны в основном на бенто с наивными надписями, здесь торт весь украшен бабочками - совершенно другое.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Но даже если бы дизайн был наивным, торт все равно должен был быть двуцветным с множеством светлых бабочек по эскизу

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Если бы всё детально обсуждалось - думаю, заказчик и предъявлял бы гораздо конкретней, за детали: вот здесь мы с вами договаривались - почему не так?

Так автор поста не заказчик, а дк. Заказчик в отзыве выложил фотку, как пример того, что получил. И гуглить не должен был ничего дк, он имел на руках ТЗ и вопросы, возникшие по нему, как и правки, самое логичное задавать заказчику. Я вижу рисунки торта и я понимаю, что он не будет одноцветный. Мне не понятен оттенок - я уточняю, если не было написано. Я вижу бабочки, их много. Я уточняю, какого они цвета, если не было оговорено изначально словами. Мне не понятна маска, я спрашиваю, есть ли подробный ее эскиз. Все. С людьми надо разговаривать и работать. Еще раз, примеров была масса, когда всирали конкретные пожелания в декоре и в начинке. Это все еще не настолько далекий случай. А человек нарисовал как умеет и даже мне, который до сих пор не знает, что это за фандом, понятно, что именно надо было сделать.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Прежде чем что-то делать - уточни.

Это и заказчика касается, нет? Уточни, всё ли правильно понято, опиши задачу в деталях, предоставь фото, если можно предоставить фото... Я всю жизнь работаю в режиме "ТЗ - реализация", заказчик тоже несёт ответственность за результат, либо получает то, что было согласовано. В данной ситуации, как я понимаю, все согласования были расплывчатыми, поэтому и заказчику нечего предъявить, кроме "работа исполнена".

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Уточни, всё ли правильно понято, опиши задачу в деталях, предоставь фото, если можно предоставить фото

Анон, но мы буквально не видели переписки, почему ты придумываешь все за заказчика?

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Это и заказчика касается, нет? Уточни, всё ли правильно понято, опиши задачу в деталях, предоставь фото, если можно предоставить фото

А с чего ты решил, что этого не было? Дк показывает визуал только, он не пишет, что ему непонятно что заказали, а критикует сам дизайн от заказчика. Дк не показал переписку не просто так, значит, там нет ничего такого, что могло бы выставить его в выгодном свете в этой ситуации. Он даже не пишет, как ты, что рисунок по качеству исполнения уродливый, он называет сам дизайн нелепым.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Так автор поста не заказчик, а дк. Заказчик в отзыве выложил фотку, как пример того, что получил.

Если б в переписке всё было согласовано по пунктам, заказчик мог бы написать: договаривались о том-то и том-то, получили - совсем не то. Он этого не пишет, просто выражает недовольство результатом. Никакой конкретики, выглядит так, что "вот, меня не обслужили, мысли мои не прочитали, мечту не реализовали - а я так мечтал!". Ну ок, мечтай дальше.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

ДК должен понимат

ДК имеет полное право не понимать, но он должен задавать вопросы по тем пунктам, которые ему непонятны. Иначе он не домашний кондитер, а криворукая пекушка.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Если б в переписке всё было согласовано по пунктам, заказчик мог бы написать

И нахуя бы заказчику надо было заказывать торт и платить за него, если бы его дизайн не согласовали. Значит, дк написала, что сделает как договаривались. Именно так заключается сделка.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Анон так старательно игнорирует, что торт двуцветный и с множеством светлых бабочек, что  тролль или сам из таких же косяпоров

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Это и заказчика касается, нет?

Нет. Заказчик должен ответить на возникшие вопросы. Но это он платит деньги ДК, а не наоборот.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

или сам из таких же косяпоров

Так он и дал понять, что это что-то личное из работы и он знает, как должно быть. И занимается тут придумыванием подробностей заказа, где обязательно накосячил именно заказчик. Тут уже были такие тейки, что проебы исполнителей на совести исключительно клиентов, а любой клиент - проблемный. И доказывали, что кривизна итогового результата - это нормально для профессионала.

Заказчик должен ответить на возникшие вопросы

Вот именно, иначе как он поймет, что его не поняли? Если ТЗ настолько ужасно, как тут нам пытаются доказать.

Отредактировано (2024-01-06 21:48:50)

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Блин, у меня впечатление, что я с детсадовцами общаюсь. В _сделке_ должны участвовать двое. Имеем ситуацию: заказчик думает, что всё понятно (и молчит) + ДК думает, что всё понятно (и не спрашивает) = фиговый торт. Оба хороши. Если есть письменно согласованные пункты, то заказчик может спросить с ДК за каждый из этих пунктов, однако я что-то не вижу такой конкретики, только вялое "фи, не нравится", отсюда и подозрение, что толком ничего согласовано не было (утверждать это однозначно я, конечно, не могу, т.к. переписку не видел, но напрашивается). И, конечно же, "он сам троль и бракодел и только поэтому спорит с толпой леммингов" - это, конечно, блестящий образчик ведения спора (прямо из детской песочницы, больше, видимо, ничего не выросло).

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

однако я что-то не вижу такой конкретики

Потому что ДК не приложила переписку.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

утверждать это однозначно я, конечно, не могу, т.к. переписку не видел, но напрашивается

Интересно же, почему  ?
Ты по существу на посты анонов не обращаешь внимание и толдычишь только то, что уже давно за тебя сказали - переписки нет, дк ее не публиковала, но напрашивается, что она есть по любому.

Ты мне скажи прямо. Почему дк увидела в этом чудовищной уродливости рисунке бабочек, но не увидела, что их много и по всему торту?

Понимаешь, этот спор был бы понятен, если бы: торт был двухцветным, но заказчик бы жаловался на не тот оттенок красного/розового, серого. На торте были бы журавлики, потому что дк так и не понял, что это за летуны такие, а заказчик бы умолчал. Летуны были бы белого цвета, а заказчик бы жаловался, что они не серебряные.

Но нет. У нас золотые редкие бабочки штук так пять~, полностью одного цвета торт с черной окантовкой, кривая и хуево выполненная маска. Даже не то, что она по дизайну не совпадает, она ужасно сделанная и лежит, а не стоит. Кинутый на торт несъедобный зонтик. Бабочки, кстати, тоже неаккуратно выполнены.

Даже без ТЗ, торт отвратно сделан.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

заказчик думает, что всё понятно (и молчит) + ДК думает, что всё понятно (и не спрашивает)

Вина на ДК, потому что заказчик может в душе не ведать всякие нюансы. Можно-неможно. Это не говоря о том, что как-то очень сложно предположить, что вместо двуцветного торта ДК увидит одноцветный.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кстати вот уж чего, а спросить съедобный ли нужен декор, точно должна ДК - от этого стоимость зависит.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Кстати вот уж чего, а спросить съедобный ли нужен декор, точно должна ДК - от этого стоимость зависит.

Нет, ты чо, заказчик должен был догадаться, что кондитер бахнет на торт найденную у него фентифлюшку, которая похожа на референс и предупредить, что в его ожидания входит съедобность всех элементов торта!
Это как если бы те любимые дк бусины оказались бы круглыми пуговицами, потому что ну похоже же за заказанный декор.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Ещё раз: наивные дизайны - популярны. Кривые торты с кривыми буквами и глупыми надписями - не такой уж редкий вариант. Получается, какое-то однобокое рассмотрение ситуации: заказчик - дитё, которое ничего не понимает и выразить свои желания толком не может, а ДК должен понимать, что вот этот ужасный рисунок - это ещё не то, что заказчик хочет, устраивать какие-то интервью с выяснением деталей, гуглить, искать рефы по фандому.

По наивному дизайну видно, что он профессиональный и специально сделал наивно.
У тебя выходит, что дефолтная ситуация такова, что заказчик умеет хорошо рисовать и должен предупреждать, если он вдруг из меньшинства, которое не умеет. Но ты сам же называешь этот рисунок ужасным, а не наивным. То есть клиент, который, как мы помним, по умолчанию способен выразить рисунком все грани и оттенки своих желаний, хотел ужасный дизайн, а не наивный, и это очень распространено? 

Впрочем, как уже прекрасно расписал другой анон, речь вообще о другом. Ведь там несовпадения даже на уровне "фрукт-фрукт, сиська-сиська".
плюсуюсь к тем анонам, кому незнание фандома не мешает видеть явную разницу между эскизом и исполнением.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Это и заказчика касается, нет? Уточни, всё ли правильно понято, опиши задачу в деталях, предоставь фото, если можно предоставить фото... Я всю жизнь работаю в режиме "ТЗ - реализация", заказчик тоже несёт ответственность за результат, либо получает то, что было согласовано. В данной ситуации, как я понимаю, все согласования были расплывчатыми, поэтому и заказчику нечего предъявить, кроме "работа исполнена".

Как же заебали такие как ты, которым нужно все разжевать и в ротик положить. А потом еще и бдить, чтобы исполнитель не накосячил.

Анон

Re: 15 тысяч за пенопластовый торт, йо-хо-хо и машинка даром

Как бы большинство эскизов тортов обычно так и выглядит, что от заказчика, что от кондитера. То есть заказчик теперь должен не только полностью разбираться в кондитерской технологии и всех ингредиентах, но и профессионально рисовать?