Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

У меня странно ощущение, что Аи - это такой предлог, а на деле издатель наймет каких-нибудь индусов, по стоимости 10 к 1, потому что английские разработчики обходятся слишком дорого.

Да не, тут пишут

who told us that the cuts were mostly in middle management and UX and narrative copywriting.

для мобилки там видимо и ИИ будет достаточно на этих ролях, это же разрабы всяких кэндикрэш и прочих.
Впрочем Майки говорят недавно уволили 9к человек чтобы часть заменить ИИ где возможно, а часть отдать разрабам из стран победнее где высокий курс доллара, чтобы платить меньше. Ну я такие теории ловил, хз насколько правда.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

narrative copywriting.

В Кэнди краш? Там был нарратив? 

а часть отдать разрабам из стран победнее где высокий курс доллара, чтобы платить меньше.

Вот в это я верю. Но они там просто кучу студий закрыли. С ужасом жду судьбу Обсидиан.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Впрочем Майки говорят недавно уволили 9к человек чтобы часть заменить ИИ где возможно, а часть отдать разрабам из стран победнее где высокий курс доллара, чтобы платить меньше

Ну, они пытались в репозиториях дотнета. Получилось так себе. Есть теория, что и без ИИ увольняли бы, ибо компании в ковид раздули штат сильно.

Разрабы мобильных игр помогали в разработке ИИ, теперь из (200 человек) выпнут на мороз чтобы заменить этим самым ИИ

Most of level design has been wiped, which is crazy since they’ve spent months building tools to craft levels quicker

Заголовок кстати кликбейт, а статья написана людьми, которые не разбираются в матчасти. Я охуевал с того, что даже не разработчики казуальной мобилки разрабатывали аж ИИ. Но если почитать, то понятно, что они не разрабатывали ИИ, а использовали ИИ для своей работы. Возможно, писали скрипты, которые помогали использовать ИИ удобнее.

Чё ждать от пириводчиков на базе LLM представить страшно.

Анон просто напоминает, что Гугл-транслейт это тоже LLM но поменьше. Attention блок, который лежит в основе архитектуры ГПТ изначально был предназначен для машинного перевода.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Анон просто напоминает, что Гугл-транслейт это тоже LLM но поменьше. Attention блок, который лежит в основе архитектуры ГПТ изначально был предназначен для машинного перевода.

Анон, ты вот как человек знающий, скажи, почему Гугл и дипл не обновят свои модели? Я после перформанса дипла пошел пробовать переводить дипсиком и, если за ним следить, чтобы не пытался гнать отсебятину, то выходит в десятки раз лучше и естественнее дипла и, в сотни раз лучше Гугла.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

почему Гугл и дипл не обновят свои модели?

Я изучал ML, но работаю в сфере бэкэнда и не в Гугле. Не могу назвать тебе точные причины, но могу предположить

▼Скрытый текст⬍

Вкратце — деньги. Есть некоторые обширные свидетельства того, что ЛЛМки гптшных размеров убыточны: они требуют много вычислительных ресурсов, а следовательно охлаждения, электричества и прочего, а подписка этого не покрывает. С другой стороны, если потребовать с пользователя столько денег, чтобы это окупалось, пользователь скорее всего пошлет тебя куда подальше. А гугл-транслейт традиционно бесплатный и, как я подозреваю, испытывает неплохую такую нагрузку от автоперевода в браузере. Если поставить на перевод специализированную модель поменьше в сотни раз, большая часть запросов пользователей будет удовлетворена достаточно качественно и сильно дешевле.
Ну и ты сам сказал, Гугл не порет отсебятину.

▼О качестве перевода⬍

Насчёт качества, я тут проверил пару рандомных спеллов с dnd beyond, английский-беларусский, как редкий язык, Гугл и GPT-4.1. Гугл с редким языком справился лучше. Он делал меньше грамматических ошибок, и традиционно для переводов рулбуков переводил you как вы, в отличие от ГПТ. Я понимаю, что выборка маленькая, но кмк может быть зависимость от языка и домена.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, есть ли из вас те, кому надоели нейронки? Ну например общался с чатом обсуждал что-то и все надоело, понял, заметил чем это чревато

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, есть ли из вас те, кому надоели нейронки? Ну например общался с чатом обсуждал что-то и все надоело, понял, заметил чем это чревато

Чем?)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

У переводчика и архитектура другая. Сетки текстовые получают на вход весь текст, и пытаются найти следующие токены.
Гугл-переводчик получает токены в одном языке и пытается найти ближайшие к ним в другом языке. Они похожим образом хранят информацию о "схожести" слов, но по-разному им пользуются.
А для гугла ещё книги переводили в текст чисто чтобы было больше инфы
(Если кто-то помнит капчу гугла, где надо было вводить текст с фоток, то это она :3 Оцифрованные книги тусят на google scholar, и их размещение и оцифровка были полностью законны)

Из-за этого гугл-переводчик может позволить себе более маленькую, лучше обученную сетку, и она будет переводить лучше, чем сетки, которые не были изначально заточены под перевод. Не уверена, что гугл палил мощность нового переводчика, но в 2020м это было 210 миллионов параметров (src https://intellabs.github.io/nlp-archite … _gnmt.html)
На фоне дата-центров для опенАИ — это капля в море. Но гугл очень давно изучает тему переводов через нейронные сети, и сделали практически все важные открытия в этой сфере.

Я бы ещё сказала, что основная разница в том, что гугл знает, что делает? Все их статьи рассказывают о том, что они добавили, как это работает, и почему на их взгляд так лучше.
Все статьи ОпенАИ это "мы покрутили тут, там, а потом чуть лучше прошли бенчмарки. Возможно скоро оно станет разумным?"

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, есть ли из вас те, кому надоели нейронки?

Меня заебал их адовый маркетинг и крики о них в инфополе любого характера, как "мывсеумрем", так и "эта прекрасная хуйня позволит людям не трудиться!". Если бы не это, возможно я бы использовал их чаще

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, есть ли из вас те, кому надоели нейронки? Ну например общался с чатом обсуждал что-то и все надоело, понял, заметил чем это чревато

Чем?)

какие бы аргументы я ни привел, они будут опровергнуты? или подискутируем?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, есть ли из вас те, кому надоели нейронки?

Меня заебал их адовый маркетинг и крики о них в инфополе любого характера, как "мывсеумрем", так и "эта прекрасная хуйня позволит людям не трудиться!". Если бы не это, возможно я бы использовал их чаще

Анон, поясните, прошу

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

какие бы аргументы я ни привел, они будут опровергнуты? или подискутируем?

«Чревато» — ненадёжная формулировка. То ли речь о том, что ИИ соберёт наши данные, то ли отупит и поработит… нужно оговорить, чего именно щас боимся.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, есть ли из вас те, кому надоели нейронки? Ну например общался с чатом обсуждал что-то и все надоело, понял, заметил чем это чревато

Ну мне после почти трех лет опыта с текстовыми нейронками они надоели абсолютно все, потому что вышли на плато, абсолютное большинство моделей делаются под кодинг, а их создатели соревнуются в проплаченных бенчмарках. Для просто каких-нибудь вопросов я лучше погуглю, потому что текстовые нейронки до сих пор любят наглючить себе абсолютно несусветную чушь и со звериной серьезностью доказывать, что они правы (или наоборот, сложиться при первом же указании на ошибку и наглючить уже противоположную чушь, которая все равно не будет иметь ничего общего с реальным ответом).
Бесит маркетинг нейронок уже давно, что байт на всемогущий аги, что злая нейронка нас всех убьет. Бесит отношение соцсетей к нейрокартинкам (ничего не имею против того, что отдельный человек сидит и генерит сам себе в углу), постоянно какие-то срачи вокруг этого, попытки выдать свои охуенные навыки промптинга за реальное творчество, отказы хотя бы тэгать это дерьмо правильно.
С нетерпением жду, когда этот пузырь наконец лопнет, как это было с криптообезьянками и прочим.
А насчет "чреватости" - ты что имел в виду, анон?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

какие бы аргументы я ни привел, они будут опровергнуты? или подискутируем?

«Чревато» — ненадёжная формулировка. То ли речь о том, что ИИ соберёт наши данные, то ли отупит и поработит… нужно оговорить, чего именно щас боимся.

понял
поясняю

1 - чат пишет в своей довольно доставучей манере, которая старательно имитирует человеческую речь и какие пользовательские настройки ему не прописывай, от вариантов: говори как блатной гопник или как православный коммунист, все равно возвращается к этой манере так или иначе - это попросту раздражает

2 - когда говорят что он калькулятора мол тоже вред - раньше же на счетах считали и норм, но калькулятор не пытается прикинуться человеком и не пытается имитировать человечекую речь мнения и эмоцию - так же как и ранние роботы/голосовые помошники типа сири когда она только появилась

3 - снижение способности к критическому мышлению, люди и так сейчас живут как младенцы убаюканные цивилизацией и при малейшем стрессе бегут к психолухам чтобы те подумали за них и убедили их что их переживания делают их очень-очень-важными и значимыми - а сейчас тоже самое делает робот - то есть среднестатистический ai юзер это еще больший младенец не способный принять простейшее решение, сделать вывод и решить что хорошо и что плохо

4 - в приложении для знакомств boo есть встроенная нэйросэтка которая предлагает тебе придумать что написать человеку вместо привет и как пошутить

5 - есть такой риск что ваши друзья или парень не будут лишний раз напрягаться чтобы с вами созвониться или встретиться когда есть робот с кем поболтать, у которого не бывает плохого настроения а потом соответственно в отношениях от вас будут ожидать того же - что любое неудобное проявление эмоций или темперамента будет человеку некомфортно и он просто захочет вас убрать из собственной жизни

6 - полагание на внешнюю память - зачем держать все выводы в голове если по нажатию кнопки чатик обновит все выводы

7 - встроенная в него модель это современная западная либералистическая модель общения она такая - если тебе неудобно то шли людей куда подальше (конечно же терпеть в отношениях ничего не надо) но чат будет по умолчанию предлагать такую модель реальности

вышло несколько сумбурно, но надеюсь мысль передать удалось

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, есть ли из вас те, кому надоели нейронки? Ну например общался с чатом обсуждал что-то и все надоело, понял, заметил чем это чревато

Ну мне после почти трех лет опыта с текстовыми нейронками они надоели абсолютно все, потому что вышли на плато, абсолютное большинство моделей делаются под кодинг, а их создатели соревнуются в проплаченных бенчмарках. Для просто каких-нибудь вопросов я лучше погуглю, потому что текстовые нейронки до сих пор любят наглючить себе абсолютно несусветную чушь и со звериной серьезностью доказывать, что они правы (или наоборот, сложиться при первом же указании на ошибку и наглючить уже противоположную чушь, которая все равно не будет иметь ничего общего с реальным ответом).
Бесит маркетинг нейронок уже давно, что байт на всемогущий аги, что злая нейронка нас всех убьет. Бесит отношение соцсетей к нейрокартинкам (ничего не имею против того, что отдельный человек сидит и генерит сам себе в углу), постоянно какие-то срачи вокруг этого, попытки выдать свои охуенные навыки промптинга за реальное творчество, отказы хотя бы тэгать это дерьмо правильно.
С нетерпением жду, когда этот пузырь наконец лопнет, как это было с криптообезьянками и прочим.
А насчет "чреватости" - ты что имел в виду, анон?

а лопнет ли? или все будет усугубляться?

проще говоря когда нейросеть так досторевно имирирует человека и я сижу в комнате и пишу по триста раз все свои стрессы насчет отношений, а нейросеть мне говорит что я дартаньян, а все неправы - я конечно же могу это все воспринимать критически да, я не наивна, но по факту мои отношения это не улучшает и легче мне не становится даже если я выговорилась - потому что если бы я написала свои мысли и стрессы на бумаге а потом сделала бы собственные выводы это все ощущалось бы совсем иначе

а тут я по факту сижу одна в комнате и имитирую общение, а это блин даже не живой собеседник где то там в интернете, это робот компьютер

это как в рассказе Форстера "Машина Останавливается" где он это все предсказал - что люди будут сидеть одни окруженные экранами и не будут физически встречаться

и да, конечно же это все зависит от конкретных людей, но я замечаю что некоторым людям проще не выйти из дома даже если мы живем в одном городе, а написать сообщение и если чат гпт предлагает общение, в котором не нужно учитывать реальность другого человека, не нужно учиться с конкретным человеком коммуницировать, энергия на общение не выделяется

способность формировать собственное мнение тоже - и если это будет повальным и уже все очень близко к этому просто пока еще не все пользуются нейросэтками так часто - а когда это будут все массы? вопрос насколько люди потупеют?

и насколько станут эгоистичными

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

проще говоря когда нейросеть так досторевно имирирует человека

Абсолютно нет, это настолько некачественная подделка, что это смешно даже. Думаю, человек рано или поздно поймет, что сетка начинает общаться одними и теми же словами и очень общими концептами, и ему это надоест. Даже до такого шизоида-сыча, как я, это в конце концов дошло. Есть, конечно, и те, кто ркнился из-за (якобы) чатботов, но давайте будем честными, это не было прямой причиной.
Нейросетка - это лишь еще один способ эскапировать, если человек хочет это делать, он будет. А качество общения и так уже преодолело свой пик падения, когда появились мессенджеры, на мой взгляд.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

проще говоря когда нейросеть так досторевно имирирует человека

Абсолютно нет, это настолько некачественная подделка, что это смешно даже. Думаю, человек рано или поздно поймет, что сетка начинает общаться одними и теми же словами и очень общими концептами, и ему это надоест. Даже до такого шизоида-сыча, как я, это в конце концов дошло. Есть, конечно, и те, кто ркнился из-за (якобы) чатботов, но давайте будем честными, это не было прямой причиной.
Нейросетка - это лишь еще один способ эскапировать, если человек хочет это делать, он будет. А качество общения и так уже преодолело свой пик падения, когда появились мессенджеры, на мой взгляд.

Анон, расскажи подробнее про мессенджеры, что имеешь ввиду?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

проще говоря когда нейросеть так досторевно имирирует человека

Абсолютно нет, это настолько некачественная подделка, что это смешно даже. Думаю, человек рано или поздно поймет, что сетка начинает общаться одними и теми же словами и очень общими концептами, и ему это надоест. Даже до такого шизоида-сыча, как я, это в конце концов дошло. Есть, конечно, и те, кто ркнился из-за (якобы) чатботов, но давайте будем честными, это не было прямой причиной.
Нейросетка - это лишь еще один способ эскапировать, если человек хочет это делать, он будет. А качество общения и так уже преодолело свой пик падения, когда появились мессенджеры, на мой взгляд.

некачественная да, начинает раздражать очень сильно со временем все эти псевдо правильные построения предложений и то что робот пытается имитировать речевую спонтанность

но имитирует человека достаточно для того что я все равно сижу и пишу в него свою стрессы, хоть и понимаю насколько это дебильно

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

и да, конечно же это все зависит от конкретных людей, но я замечаю что некоторым людям проще не выйти из дома даже если мы живем в одном городе, а написать сообщение

А при чем тут нейронки? 

но имитирует человека достаточно для того что я все равно сижу и пишу в него свою стрессы, хоть и понимаю насколько это дебильно

Так это проблема не в Аи, а в теле, анон. Человека он нормально имитировать не может, это автопромт.

Отредактировано (2025-07-16 10:57:47)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

и да, конечно же это все зависит от конкретных людей, но я замечаю что некоторым людям проще не выйти из дома даже если мы живем в одном городе, а написать сообщение

А при чем тут нейронки? 

нейронки и любая другая имитация живого общения - не сиди мы сейчас на форуме, не будь интернета, мало кто вынес бы одиночество, пошли бы все на улицу общаться

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

не сиди мы сейчас на форуме, не будь интернета, мало кто вынес бы одиночество, пошли бы все на улицу общаться

Анон, ты бредишь 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

но имитирует человека достаточно для того что я все равно сижу и пишу в него свою стрессы, хоть и понимаю насколько это дебильно

Так чем это в итоге отличается от дневничка? Тем, что нейросетка образно хлопает тебя по спине и говорит, что все будет хорошо?

Анон, расскажи подробнее про мессенджеры, что имеешь ввиду?

Что-то вроде того, что общение через интернет однобоко тем, что воспринимаем мы по большей части текстовую (псевдо-речевую) часть. Мы не можем достоверно понять реакцию человека на что-то, если не имеем возможности видеть его. Просто сразу вспоминаются индикаторы интонации речи, которыми кто-то пользуется в интернет пространстве (/j, /s и все такое), и становится понятно, что нередко люди просто не могут понять, что то или иное сообщение значит на самом деле.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

но имитирует человека достаточно для того что я все равно сижу и пишу в него свою стрессы, хоть и понимаю насколько это дебильно

Так чем это в итоге отличается от дневничка? Тем, что нейросетка образно хлопает тебя по спине и говорит, что все будет хорошо?

Анон, расскажи подробнее про мессенджеры, что имеешь ввиду?

Что-то вроде того, что общение через интернет однобоко тем, что воспринимаем мы по большей части текстовую (псевдо-речевую) часть. Мы не можем достоверно понять реакцию человека на что-то, если не имеем возможности видеть его. Просто сразу вспоминаются индикаторы интонации речи, которыми кто-то пользуется в интернет пространстве (/j, /s и все такое), и становится понятно, что нередко люди просто не могут понять, что то или иное сообщение значит на самом деле.

дневничок не имитирует человека
а тут иллюзия присутствия кого то (какого то чата) кто все равно будет хоть и криво но восприниматься как личность

ну выяснять отношения в мессенджерах точно плохая идея и не было такого раньше что кто-то кого то не так понял - смски были больше функицональными и все решалось по телефону или лично

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

не сиди мы сейчас на форуме, не будь интернета, мало кто вынес бы одиночество, пошли бы все на улицу общаться

Анон, ты бредишь 

модератор, приди

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, Эд Зитрон (+- известный журналист, изобрел выражение "эффект Барбары Стрейзанд) в одном из выпусков своего подкаста говорил, что опенАИ теряет на своих суперюзерах (которые платят $200 за доступ к лучшей версии чатГПТ) около нескольких тысяч в месяц.

И что экономически, как минимум для ОпенАИ, пузырь не может не лопнуть, потому что люди не готовы платить за него столько, сколько он на самом деле стоит

Что думаете? Насколько я понимаю, он это выяснил через анонимные источники, поэтому еще вопрос: верите ли в принципе?