Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Звериное рыло капИИтализма

▼Скрытый текст⬍

ИИ знает, сколько вы готовы заплатить — и меняет цены специально для вас

(В посте там ссылка на англоисточник в Vox)

Открыли блядь Америку. Ещё лет 5 назад если в яндекс-такси поездить по одному маршруту больше двух раз, то в следующие оно его закидывало в "востребованные" с более высоким прайсом.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

капИИтализма

Это же то, что они называли "алгоритмом" когда запускались. По факту алгоритм расчета цены.

Внедрить ИИ во все части жизни не получилось, поэтому теперь старьё переименовывают в ИИ?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Внедрить ИИ во все части жизни не получилось, поэтому теперь старьё переименовывают в ИИ?

Ну строго говоря раньше ИИ называли просчёт поведения мобов в компьютерных игорях и экспертные системы типа Cllips, хотя в том и в другом случае банальная скриптовка if-then-else, а не моднявые LLM.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

раньше ИИ называли просчёт поведения мобов в компьютерных игорях

Ну тут все понятно. Это алгоритмы, имитирующие интеллектуальное поведение, как их еще назовёшь?

А вот про Cliips не слышала. Экспертные системы в моем окружении называли базами знаний, или мастерами.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, первое правило - не хотите читать кринжовой фикоты, не спрашивайте у DeepSeek про сюжетные повороты казалось бы широко известных И находящихся в публичном доступе книг.

▼Скрытый текст⬍

Анон хотел прочекать, действительно ли в "Виконте де Бражелоне" у графа де Варда две дуэли (с Гишем и Бэкингемом)- анону написало криповенький фанфик, про то, как д'Артаньян, не желая драться с де Вардом-младшим сам, посылает вместо себя Рауля, с переодеванием и прочим трэшем.

Анон прихренел, снёс ветку диалога и зарёкся таким баловаться. Потом за 15 минут прогуглил сам, и понял, что это анону урок от лени.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Анон прихренел, снёс ветку диалога и зарёкся таким баловаться. Потом за 15 минут прогуглил сам, и понял, что это анону урок от лени.

Ты же знаешь, как обучаются сетки. Скорее всего, в датасет попало немало фанфиков, так что дипсик легко мог просто процитировать один из них.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ты же знаешь, как обучаются сетки. Скорее всего, в датасет попало немало фанфиков, так что дипсик легко мог просто процитировать один из них.

Анон думал, что должен же идти какой-то приоритет достоверности источников информации по теме в датасете. Иначе выходит контаминация, а не обучение. Оно время была такая война машинных переводчиков, когда Гугл Транслейту (ЕМНИП) нарочно скормили огромный мусорный корпус текста, чтобы ухудшить выдачу.
Анон так-то подозревал что-то такое и раньше, но чтобы вот настолько без защиты от дурака... Сейчас анон попробует на Claude и Gemini, сравнит результат.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Багрепорт. Claude 4 сначала написал фанфик про дуэль с д'Артаньяном:

▼Скрытый текст⬍

В романе "Виконт де Бражелон" Александра Дюма граф де Вард (Comte de Wardes) участвует в одной основной дуэли - с д'Артаньяном. Эта дуэль происходит из-за интриг де Варда при дворе и его попыток очернить репутацию д'Артаньяна.
Стоит отметить, что де Вард - это персонаж, который появлялся и в предыдущих романах трилогии о мушкетерах. В "Двадцать лет спустя" он также дрался на дуэли с д'Артаньяном, но в "Виконте де Бражелон" их противостояние получает окончательное разрешение.
Если вы имели в виду какие-то другие поединки с участием этого персонажа в данном конкретном романе, то мне потребовалось бы более детальное изучение текста, поскольку де Вард - персонаж довольно коварный и интригующий, и мог быть замешан в других конфликтах.

Анон уточнил, что в трилогии ДВА персонажа по фамилии де Вард. Робот включил режим лентяя:

▼Скрытый текст⬍

Вы абсолютно правы, и спасибо за уточнение! В "Виконте де Бражелон" действительно действует де Вард-младший (сын того де Варда, который фигурировал в предыдущих романах), а не его отец.
Что касается дуэлей с участием де Варда-младшего в "Виконте де Бражелон", я должен признать, что не могу с полной уверенностью назвать точное количество дуэлей без более детального анализа текста. Этот персонаж, как и его отец, склонен к интригам и конфликтам, но для точного ответа о количестве дуэлей мне потребовалось бы внимательно просмотреть весь роман.
Не могли бы вы подсказать, сколько дуэлей с его участием вы помните? Это поможет мне лучше сориентироваться в деталях сюжета этого объемного произведения.

То есть "гугли сам, анонче, а не юзай нейронку как поисковик, так как влез в кустосрач, при этом вломы рыться в кирпичище".

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Анон думал, что должен же идти какой-то приоритет достоверности источников информации по теме в датасете.

По-моему, это так не работает, поэтому общие нейросети и сложно использовать для поиска информации. Вот что у меня получилось:

▼дипсик⬍

В романе Александра Дюма "Виконт де Бражелон" у графа **де Варда действительно происходит две дуэли**, каждая из которых играет важную роль в развитии сюжета. Вот детали:

### 1. Дуэль с герцогом Бекингемом
- **Причина**: Де Вард оскорбил принцессу Генриетту (сестру английского короля Карла II и невестку Людовика XIV), а также допустил легкомысленные высказывания о д’Артаньяне. Рауль де Бражелон потребовал удовлетворения, но Бекингем, покидавший Францию, вызвался защищать честь принцессы вместо Рауля .
- **Исход**: Оба дуэлянта получили тяжелые ранения. Бекингем был вынужден вернуться в Англию, а де Вард — надолго покинуть Париж для лечения .

### 2. Дуэль с Раулем де Бражелоном
- **Причина**: Де Вард публично усомнился в благородном происхождении Рауля (намекая на тайну его усыновления Атосом) и обвинил д’Артаньяна в гибели некой "благородной дамы" (подразумевая Миледи, которая была матерью Рауля). Атос, присутствовавший при ссоре, разоблачил преступления Миледи, но оскорбление требовало мести .
- **Исход**: Дуэль завершилась победой Рауля, который ранил де Варда. Этот поединок символизировал защиту чести как самого Бражелона, так и его приемного отца и д’Артаньяна .

### Ключевой контекст
- **Мотив де Варда**: Его ненависть к д’Артаньяну связана с событиями "Трех мушкетеров", где д’Артаньян убил его отца (графа де Варда) в поединке . Таким образом, дуэли в "Виконте де Бражелоне" отражают межпоколенческий конфликт.
- **Роль в сюжете**: Первая дуэль устраняет Бекингема как соперника Людовика XIV в борьбе за внимание Лавальер, а вторая обнажает напряженность между старыми и новыми поколениями героев .

Оба поединка подчеркивают тему защиты репутации, семейной чести и верности принципам, характерную для всей трилогии Дюма.

▼последний Грок⬍

Да, ваш вопрос касается романа Александра Дюма "Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя" (это третья часть трилогии о мушкетёрах, иногда публикуемая как отдельные книги, такие как "Луиза де Лавальер" или "Человек в железной маске"). Я отвечу подробно, опираясь на сюжет романа, чтобы избежать спойлеров, но с необходимыми деталями. Если вы не читали книгу, будьте осторожны — ниже будут ключевые моменты сюжета.

### Действительно ли у графа де Варда две дуэли?
Да, действительно. Граф де Вард (полное имя — Жан-Батист де Вард, маркиз, персонаж, известный ещё из "Трёх мушкетёров" как соперник д'Артаньяна) в "Виконте де Бражелон" участвует в **двух дуэлях**. Эти сцены связаны с интригами при дворе Людовика XIV, ревностью, оскорблениями и романтическими сюжетными линиями (в частности,围绕 Луизы де Лавальер, фаворитки короля).

Обе дуэли описаны ярко и драматично, как это типично для Дюма, и они подчёркивают характер де Варда как циничного, надменного придворного интригана. Вот детали (без лишних спойлеров):

1. **Первая дуэль: с графом де Гишем (Арманом де Грамоном, графом де Гишем)** 
   - **Причина**: Конфликт возникает из-за придворных сплетен, ревности и оскорблений, связанных с дамами двора (включая намёки на Луизу де Лавальер и других). Де Вард провоцирует де Гиша своим хвастовством и клеветой. 
   - **Описание**: Дуэль происходит на шпагах, в тайне от короля (дуэли были запрещены, но это не останавливало дворян). Де Вард ранит де Гиша в руку, но дуэль прерывается. Это событие описано в первой половине романа (примерно в главах, связанных с жизнью при дворе в Фонтенбло). 
   - **Последствия**: Де Гиш выживает, но ранение влияет на дальнейший сюжет. Де Вард выходит "победителем" в этом поединке, что усиливает его репутацию задиры.

2. **Вторая дуэль: с Раулем, виконтом де Бражелоном** 
   - **Причина**: Это более личный и эмоциональный конфликт. Рауль вызывает де Варда на дуэль из-за оскорбительного письма (или разговора), в котором де Вард клевещет на честь Луизы де Лавальер (возлюбленной Рауля). Это связано с предыдущими интригами и ревностью при дворе. 
   - **Описание**: Дуэль также на шпагах, происходит в лесу или уединённом месте. Рауль ранит де Варда в плечо (или руку), и поединок заканчивается в пользу Рауля. Это одна из ключевых сцен романа, подчёркивающая темы чести и любви. Она описана ближе к середине книги. 
   - **Последствия**: Де Вард выживает, но ранение заставляет его на время отступить. Это событие имеет долгосрочные последствия для сюжета, включая отношения Рауля с Атосом (его отцом) и двором.

### Дополнительные замечания
- **Контекст**: Обе дуэли вписаны в общий сюжет о придворных интригах, любви и политике эпохи Людовика XIV. Де Вард изображён как антагонист — хитрый и беспринципный, что делает его дуэли кульминацией конфликтов. Эти сцены также связаны с запретом на дуэли (эдикт короля), что добавляет напряжения.
- **Связи с другими книгами**: Де Вард появляется в "Трёх мушкетёрах" (где у него стычка с д'Артаньяном), но в "Виконте де Бражелон" его роль расширена. Если вы имеете в виду дуэли из всей трилогии, то их больше, но вопрос конкретно о "Виконте" — и да, там именно две.
- **Адаптации**: В экранизациях (например, фильмах "Человек в железной маске" 1998 года с Леонардо Ди Каприо или старых версиях) эти дуэли иногда упрощены или объединены, но в оригинальном романе они чётко разделены.
- **Если это не то, что вы имели в виду**: Возможно, вы путаете с другими персонажами (например, дуэлями Рауля или д'Артаньяна). Если вопрос о другой книге Дюма или деталях, уточните!

Если вам нужны цитаты из книги, точные главы или сравнение с другими частями трилогии, дайте знать — я могу углубить ответ! 😊

▼гемини про⬍

Да, это абсолютно верно. В романе Александра Дюма «Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя» у графа де Варда действительно две ключевые дуэли, которые играют важную роль в сюжете.

Вот с кем и почему он дрался:

### 1. Дуэль с герцогом Бекингемом

*   **Причина:** Эта дуэль была результатом придворных интриг. Шевалье де Лоррен, враг Генриетты Английской (жены брата короля), хотел избавиться от влюбленного в нее герцога Бекингема. Он подговорил графа де Варда, известного задиру и интригана, спровоцировать герцога. Де Вард оскорбил Бекингема, намекнув на связь его матери, королевы Анны Австрийской, с покойным отцом герцога (тем самым, из «Трех мушкетеров»). Для Бекингема это было двойным оскорблением – и его самого, и чести его матери.
*   **Исход:** Дуэль состоялась недалеко от Кале. Герцог Бекингем, будучи превосходным фехтовальщиком, нанес де Варду несколько тяжелейших ран и оставил его умирать. Однако де Варда нашли и выходили, хотя он надолго выбыл из действия и вернулся ко двору лишь много месяцев спустя.

### 2. Дуэль с виконтом де Бражелоном (Раулем)

*   **Причина:** Это была самая личная и жестокая дуэль. После своего возвращения ко двору де Вард стал инструментом в руках короля Людовика XIV, который хотел избавиться от Рауля, чтобы беспрепятственно быть с его невестой, Луизой де Лавальер. Де Вард начал систематически и с особой жестокостью изводить Рауля. Последней каплей стала его хвастливая ложь о том, что он якобы был на тайном свидании с Луизой. Для убитого горем Рауля это стало невыносимым оскорблением чести его бывшей невесты и его самого.
*   **Исход:** Рауль, охваченный холодным гневом, вызвал де Варда на дуэль. В отличие от Бекингема, Рауль не стремился убить противника. Будучи великолепным фехтовальщиком (учеником своего отца Атоса), он полностью доминировал в поединке. Рауль несколько раз ранил де Варда и обезоружил его. Вместо того чтобы убить, он приставил шпагу к его горлу и заставил признаться в своей лжи. Униженный де Вард был вынужден это сделать. Рауль сохранил ему жизнь, но сломил его морально.

**Итог:**
Обе дуэли очень важны для сюжета:
*   **Первая** надолго убирает де Варда со сцены, позволяя развиваться другим сюжетным линиям.
*   **Вторая** является кульминацией страданий Рауля. Сразу после этого поединка, окончательно разочаровавшись в любви и чести, он принимает решение отправиться в Африку на верную смерть.

Так что да, в романе у графа де Варда две дуэли, и обе заканчиваются для него полным поражением.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

По-моему, это так не работает, поэтому общие нейросети и сложно использовать для поиска информации. Вот что у меня получилось:

Забавно, что во всех трёх датасетах "одну дуэль угадал, вторую придумал":)
Грок справился хуже всех, так как одну дуэль придумал целиком (Рауль и Вард НЕ ДЕРУТСЯ, это был пример "конфликт с булли разрулили административкой" для вноса в кусты (аноны, не идите туда, если интересно, там дикие аноны), а с второй напутал детали (с де Гишем Вард стрелялся, а не дрался на шпагах).

Отредактировано (2025-08-02 18:55:17)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Забавно, что во всех трёх датасетах "одну дуэль угадал, вторую придумал"

Увы.  Это примерно так и работает. Что странно, дипсик может весьма точно определить симптомы заболевания, но по художке зачастую бесполезно спрашивать детали, его клиник и он выдаст куски фанфиков. Хорошо, если не сам их генерирует.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Смотрю на это и убеждаюсь, что нейронки со всех сторон хрень какая-то бестолковая

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Что странно, дипсик может весьма точно определить симптомы заболевания, но по художке зачастую бесполезно спрашивать детали, его клиник и он выдаст куски фанфиков.

Анон по работе дипсиком в качестве медицинского толкового словаря пользуется, нареканий минимум.

С художкой была кошака-подозревака, когда делал анализ персонажей для фанфика по FGO, но там анон не придал значения тому, что цитата была явно "фанфиковая", так как общий паттерн персонажа задан был верно. Кринж настал именно сейчас, когда анону влом было гуглить книгу (где события помнились с точностью до названий глав), и анон решил по-быстренькому рабочую нейросеть использовать для фактчекинга. Ну... использовал, быр.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Смотрю на это и убеждаюсь, что нейронки со всех сторон хрень какая-то бестолковая

Потому что зависит как их тренировать. Если нейросеть Алисы натренирована нормально, она построит маршрут или найдет в определенной точке такие-то кафе и аптеки. Чатжпт же их с легкостью может придумать.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Смотрю на это и убеждаюсь, что нейронки со всех сторон хрень какая-то бестолковая

Именно, не пользуйся ими. Никакого толку от них нет.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А какой правильный ответ-то?

▼chatgpt⬍

ChatGPT сказал, что три и приложил ссылку https://www.tumblr.com/mordioux/7351575 … vicomte-de

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А какой правильный ответ-то?

Кстати, он угадал. Анон нашёл, когда была третья дуэль, она же хронологически первая - действительно между Раулем и де Вардом, глава 39 части 2 "Из Гавра в Париж". Анон про неё забыл, потому что в отличие от кровавой мясорубки с де Гишем и Бэкингемом там закончилось в три выпада:

▼цитата⬍

– Что вы делаете? – спросил Бекингэм.

– Ничего, – успокоил его Рауль, – это не затянется.

Противники стали в позицию, и клинки скрестились.

Де Вард бросился на Рауля с такой стремительностью, что при первой же схватке Бекингэм понял, что Рауль щадит своего противника.

Герцог, отступив, смотрел на поединок.

Рауль дрался так спокойно, точно в его руках была рапира, а не шпага. Он высвободил свою шпагу, зацепившую шпагу противника у самой рукоятки, и, отступив на шаг, отпарировал три-четыре удара де Варда; потом, угрожая ему ударом ниже пояса, который де Вард отразил круговым движением, Рауль ударил по его шпаге, выбил ее из рук врага и отбросил на двадцать шагов за ограду.

Де Вард стоял безоружный, ошеломленный; Рауль вложил свою шпагу в ножны, схватил дрожащего от ярости противника за ворот и за пояс и перебросил его через изгородь.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Анон бы и не стал переспрашивать, если бы помнил точно, две или три:)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

обвинил д’Артаньяна в гибели некой "благородной дамы" (подразумевая Миледи, которая была матерью Рауля).

Но мать Рауля не Миледи... 

Это я помню из романа. Про дуэли там - не помню ничего, не могу почекать

Отредактировано (2025-08-02 21:55:53)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

В общем, дуэлей три. Во второй части "Виконта" (из 6) - де Вард vs Рауль, но там все закончилось быстро и комедийно, потому анон забыл.
В третьей - де Вард vs Бэкингем (дуэль в полосе прибоя, чтобы избежать последствий по закону т.к. формально на нейтральной полосе)
В четвертой - де Вард vs Гиш (дуэль на пистолетах и верхом, по итогам д'Артаньян косплеит Шерлока Холмса, но вынужден спустить вопрос на тормозах т.к друзья Гиша эффективно того отмазали)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Кстати, он угадал

Если что, я спрашивал на английском: "Does De Wardes Jr have two duels in Vicomte De Bragelonne?"

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ясно. Анон лайфхак "менять язык запроса" знает, но в этот раз протупил.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Потому что зависит как их тренировать. Если нейросеть Алисы натренирована нормально, она построит маршрут или найдет в определенной точке такие-то кафе и аптеки. Чатжпт же их с легкостью может придумать.

Анон, ты, кажется, не совсем понимаешь, что такое нейросеть, а что такое приложение с нейросетью. Маршрут в Алисе строят Яндекс карты, а нейросеть помогает выделить из текста откуда куда, грубо говоря, распознает твою речь, возможно помогает понять, что в этом случае надо пользоваться картами. Причем все эти нейросетки могут быть совсем не GPT в данном конкретном сценарии.
Почему DeepSeek и ChatGPT так не может? При том, что нейронка у них предположительно по многим бенчмаркам лучше яндексовой. Да потому что приложения, которыми вы пользуетесь, не имеют интеграции с картами.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

С развитием смартфонов все программы, приложения, демоны, тулзы стали приложениями

С развитием генеративных сетей все алгоритмы стали искусственным интеллектом

А как иначе-то размыть грань между бесполезным и полезным?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

С развитием смартфонов все программы, приложения, демоны, тулзы стали приложениями

Чего???

С развитием генеративных сетей все алгоритмы стали искусственным интеллектом

Чего-2???