Холиварофорум

Анон

Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

В треде допускаются любые, в том числе критические обсуждения прочитанного, тут можно обсуждать не только плюсы, но и минусы текстов.

Заперещено обсуждение личной жизни авторов.

Уж существующие темы на холиварке:

▼Скрытый текст⬍

Фикбук
Фикбук. Читальня
AO3
Грязный маленький фанфикшен-сикрет
Фанфичечная (рекомендации малоизвестной годноты) 
Тред рекомендаций ориджиналов
Слэш, яой и вообще гей-тема (часты реки на слэш)
Омегаверс
РПС
Фемслэш
Предупреждения в фиках
Отзывы, фидбек, вот это всё
Антислэшеры (обсуждаем антислэшеров)
Приют антислэшера-2 (здесь сидят антислэшеры)   
Фандомы и фанфики в глазах общественности
Самые странные фанфики, которые мы читали/видели
Сайты фанфиков 
РСИЯ-тред                     
Подфорум Фандомной Битвы
Подфорум чтений

Фесты холиварки
Бессрочный кинк-фест
Бессрочный фантастически-тварьский кинк-фест
Додо-фест, второй тур
Додо-фест, первый тур (приём заявок завершён)
Фест уникальных эльфов (завершился)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

блин, я как раз про фикбук) По привычке кудосами лайки назвал. На фб сейчас их 42

Да, как-то незаслуженно мало( Ну может и правда, не читали вип (или читали и не лайкали, а то вдруг конец не понравится  ). Поглядим, она вроде буквально несколько дней назад конец выложила.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Я тут, но жду еще кого-нибудь кто читал!

Блин, я попробовал, первые главы были очень круто, но от рабства у меня просто всё упало, не могу, лучше бы их там всех просто поубивали.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Интересно! Анон, а можешь для примера рекнуть что-то, где тебе язык прям понравился?

Я тот анон, который в реках пришел благодарить рекавших, так что просто повторю, чуть развернув, если так можно. Спойлерить сюжет не буду, только про язык (который, конечно же, вкусовщина)

https://ficbook.net/readfic/1798744

▼Скрытый текст⬍

Вот тут такой... ровный текст,  чем-то похож на то, что у Шани, но гораздо интереснее и на мой взгляд, живее. Я не спотыкался на всякой ерунде типа самостоятельно действующих неодушевленных предметов или околоперловочных фраз типа "сердце ужасно колотилось в груди, что-то как будто пыталось вырваться сквозь его стиснутые зубы" (я не к тому, что у Шани перловка, но там такого много, и в какой-то момент начинает прямо бросаться в глаза). Лучше переданы образы, нет такого, когда условное рычание будет глухим или утробным и больше никаким. Лексическое разнообразие больше (автор знает больше не только самих слов, но и использует больше разных конструкций предложений, например). И автор не пытается в красотунство, поэтому язык простой, но четкий, более чем удачно используется и для передачи эмоций, и для описания среды.
В общем, это не что-то исключительное, но это то, какому языку я был бы рад в том же Пастыре, например. Хорошая крепкая проза без очевидных косяков, прекрасно передает образы и настроение.

https://ficbook.net/readfic/12898035

▼Скрытый текст⬍

Это крутая стилизация, очень тонкая, сложная и грамотная. Как мне показалось, сработано под тексты эпохи, о которой пишет автор, но не до банального повторения. Делать стилизацию на не самые выразительные особенности - это трудно. Такое точно надо знать, в такое надо уметь, вот автор сумела. Мне понравилось, как на тоненького, но внятно и явно разбиты оба фокала (за границы их автор не вылезла ни разу), понравилось, что посреди кажущегося простым текста вдруг мелькнет какая-то крутецкая метафора или нетиповое, но достоверное описание, небанальные, но до печенок пробирающие детальки, понравилась легкость, что ли. Это именно та "легкость", которая появляется после семи потов, когда по делу и композиция, и тропы, но усилий не видно и кажется, что это оно так "само здорово получилось" (чего случайно почти не бывает, то есть или у автора очевидный талант, или в этом тексте так мега-удачно все сошлось).
В общем, крутой уровень владения инструментарием, на мой взгляд, почти каждое слово на своем месте и написано не просто так. А еще автор смогла в действительно смешные шутки и самоиронию, что встречается уже вообще супер-редко.

https://ficbook.net/readfic/11477713

▼Скрытый текст⬍

Тоже стилизация, не такая неочевидная, как в примере выше, т.к. сделана под стилистически гораздо ярче окрашенный тип текстов. Но в этом тоже есть своя опасность, можно легко переборщить. Автор сумел удержаться, он строго выдерживает стилистику, не сбивается, но и не позволяет тексту уехать в клоунаду "аки-паки иже херувимы". То есть отчетливый привкус экзотики есть, при этом экзотика не мешает выражению эмоций и описаниям, ничего не выглядит нелепым и смешным. Автору прекрасно удалось написать тяжелые переживания без морализма, автор хитрый, ловкий и не рассказывает, а только показывает всякое, оставляя читателю самому решать, что и как, и как же это круто! Когда ничего ТАКОГО не написано, но тебе и страшно до одури, и очень понятно, что к чему, а потому больно за героев, которым непонятно, и надеешься, и радуешься, и все это просто потому что слова сложены в правильном порядке, а не в табличку "здесь грустить потому что идет дошть".
Опять же, такие игры могут себе позволить только те, кто просто "хорошо писать" уже умеет, а сделать литературную игру образным, интересным текстом, это сложно. Тут все сделано просто замечательно, и стилистика здорово сработала на сюжет в том числе. То есть выразительные средства выбраны в тон к истории, а это дорогого стоит, особенно, когда качественно сделано.

Отредактировано (2025-03-31 02:26:24)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Оставлю заявку: хочу обсудить новый оридж Ауренги Путь не виден

Как раз дочитал и скажу что дженом был бы краше, про мирного человека посреди войны, а потом про путешествия и магию. энца не пришей кобыле хвост, имхо.
Ну и мелкая личная задолбашка - а можно вот хоть раз без пасхалки про общий космос и лаборатории? Заебало, что автор свою космогонию пихает вот буквально во все вещи, даже там, где оно ну вот совсем не нужно.

Отредактировано (2025-03-31 04:40:43)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Аононы, почитал про Ауренгу, спасмибо за обсуждение и отзывы, буду читать )
P.S. Олично, что апнули эту ветку для обсуждений!

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

первые главы были очень круто, но от рабства у меня просто всё упало, не могу, лучше бы их там всех просто поубивали.

Я выше говорил, как по мне, так там фокус вообще не на рабстве, а я читал какое-то количество слейвов (они мне не кинк и не сквик, просто троп). Но понимаю и тех, кого оно уже по факту наличия сквикает, так что не насилуй себя, если не идет, конечно.

Как раз дочитал и скажу что дженом был бы краше, про мирного человека посреди войны, а потом про путешествия и магию. энца не пришей кобыле хвост, имхо.

Я с тобой и соглашусь, и нет.

▼Скрытый текст⬍

Имхо, такое ощущение возникает из-за того, что сама идея нцы ввязана немного неубедительно, ради кинка, а кинк получился недостаточно верибельным (тоже имхо). Поэтому вся сцена с безобразной оргией у Сиджиза выглядит как ваще не отсюда (типа: а, вижу, автор решил наконец перейти к кинкам и решительно перешел) - и оттуда уже дальше тянется ощущение, что все это как-то нелепо. Короче, я может путано объясняю, но я к тому, что лично мне дженом "краше" не был бы, я люблю слэш, но конкретно тут мне все вышло как-то неверибельно.
Интересно, что на это влияет в целом высокое качество текста - ждешь, что он весь будет такой же, и когда оно чуть сдает по уровню, разочарование сильнее, чем если бы сразу читал оридж похуже и ничего от него не ждал. Такое мое мнение.

Ну и мелкая личная задолбашка - а можно вот хоть раз без пасхалки про общий космос и лаборатории? Заебало, что автор свою космогонию пихает вот буквально во все вещи, даже там, где оно ну вот совсем не нужно.

Я не все ориджи Ауренги читал, поэтому не связал именно с лабораториями, но сам попаданец мне тоже показался не в тему совсем, какая-то пасхалка ради пасхалки, без смысла для самого текста. Это же ты про него?

Аононы, почитал про Ауренгу, спасмибо за обсуждение и отзывы, буду читать )

Здорово, читай и приходи поговорить!

Отредактировано (2025-03-31 11:47:16)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

сама идея нцы ввязана немного неубедительно, ради кинка

Ну вот да. Я тоже слэш люблю, но в целом развитие персонажей,  сюжета и мира люблю в ориджах больше. А тут они прям схлестываются поперек, не помогая друг другу.
Меня ещё раздражает, что ведь в отличие от очень похожего исполнения того же кинка в откровенно неудачных "Людях Весны" того же автора раньше, тут же в начале ни одной стороне это все совершенно не сдалось.

▼дальше спойлеры, все ещё "Путь не виден"⬍

Мало того, что раб не просто в рабстве, а с колдовскими условиями, и элементами майнд-контроля, там ведь и недобровольному хозяину он совершенно не нужен, в самом начале там вообще отвращение и жалость, ну потом, конечно, автор пишет, что проникся, влюбился, но блин. До ситуации с рабством вообще ноль, никаких эмоций тоже. Это прям предельное "если бы не ментальное изнасилование обоих магической силой младшей богини, они бы вообще никак не сошлись"

сцена с безобразной оргией у Сиджиза выглядит как ваще не отсюда (типа: а, вижу, автор решил наконец перейти к кинкам и решительно перешел)

Ахах, вообще да, хотя я тоже ждал пока Сиджиз расчехлится. Типа если старых правителей показывают как ублюдков, но со своими достоинствами, то значит в новом обнаружатся недостатки. Какую-нибудь всратую оргию тоже можно было нормально выписать тут, но конкретно это исполнение со сладкими попками и печатями суккуба из азиатских порно вебок очень отвращает, конечно.

Наверное, ты прав, сбивает в негатив именно вот это резкое падение стиля и качества, когда автор перешёл к кинкам

не связал именно с лабораториями, но сам попаданец мне тоже показался не в тему

Ну ладно, открыто про Лаборатории в этот раз все-таки нет, но явно чертов попаданец, раньше всегда они были с этим связаны. И да, больше всего похоже на то, как будто у автора была ролка про Сиджиза и попаданца, на основе которой они накурили мир, а вся херня осталась в сюжете.

Отредактировано (2025-03-31 13:46:01)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

тут они прям схлестываются поперек, не помогая друг другу.

Да, ты хорошо это сформулировал. Именно так: сеттинг отличный, сюжет ок, кинк - сам по себе, если рассматривать именно как кинк - тоже норм, но в сочетании они не сплелись в единое целое.

▼дальше про "Путь не виден" со спойлерами⬍

До ситуации с рабством вообще ноль, никаких эмоций тоже. Это прям предельное "если бы не ментальное изнасилование обоих магической силой младшей богини, они бы вообще никак не сошлись"

Да, именно. Мне даже жалко было Аэнфарру, типа вручили ему такое и че? Плюс изначально там очень отчетливо проговаривалось, что ему и не надо столько ебаться, он пожилой уже человек, и все это ему неловко и неприятно. А потом хуяк хуяк и в продакшен прямым текстом буквально, что типа оказалось теплое тело рядом - ну он и вошел во вкус. А потом еще раз резкий рывок - и уже флафф и "ты мой хороший песик мальчик". Короче, как-то оно все не срослось у меня в голове совсем.

вообще да, хотя я тоже ждал пока Сиджиз расчехлится. Типа если старых правителей показывают как ублюдков, но со своими достоинствами, то значит в новом обнаружатся недостатки. Какую-нибудь всратую оргию тоже можно было нормально выписать тут, но конкретно это исполнение со сладкими попками и печатями суккуба из азиатских порно вебок очень отвращает, конечно.

Ну да, все так. Ждешь чего-то другого, а не сладких попок. И даже если считать, что эта всратость тоже элемент наказания для этих альфа-мужиков, то читателя-то за что 

И меня еще отдельно очень напрягла вообще сама реморализация - возможно, отсутствием баланса. Сперва Джайдар был поломан прям совсем, прям с концами, в сопли и невменоз - а потом распрямился буквально в бодрого веселого психически здорового человека, но другого. Я в это не поверил как-то вообще совсем, это очень неестественно для меня выглядело. Ладно, положим я вообще не фанат реморализации как тропа, но я верю, что могу все-таки отличить убедительное развитие слома и изменения характера от натянутого. Доводилось читать фики, где "я это не люблю, но в рамках сюжета и характера автору верю". А вот здесь мне было ОЧЕНЬ натянуто.

И еще мысль - я, если что, не претендую на пронзание мотивов автора, а говорю только и исключительно о своем впечатлении. Мне было слегка кринжево от того, что мне читалось как попытка подвести "здоровую и прогрессивную" базу: ну типа Джайдар насильник, он обижал беззащитных женщин, мы ему не сочувствуем, мы его осуждаем, мы можем его ломать как хотим и все это он заслужил, ведь заслужил же, да, девочки? Но мы хотим вывести это все на няшный романс и хэппиэнд, поэтому мы его сомнем и перекрутим как тряпку, а потом встряхнем и смотрите какой он чистый новенький все искупил, и Аэнфарре, хорошему славному Аэнфарре нравится, простим его, девочки, да?
Я утрирую немного, но какое-то такое у меня осталось послевкусие.

Но честно признаюсь, я больше люблю читать про мудаков, которые остаются мудаками, просто иногда проявляют что-то человеческое. И я не против, если с ними что-то случается плохое, но если автор не рассматривает это как ВОСПИТАНИЕ, а просто как стечение обстоятельств или даже последствия их собственных действий, но логичные и естественные. Поэтому мои впечатления могут частично быть обусловлены все-таки неприязнью именно к тропу.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

На основе разговора возникла немного отвлеченная мысль: задумался над тем, что для слэшных ориджей с сюжетом очень неплохо, когда автор пораньше обозначает, на кого и как будем дрочить. Даже если потом в итоге будем дрочить на других (такое тоже бывает). А потом уже вокруг этих линий напряжения отрастает сюжет, антураж, сеттинг, вся декорация.

Потому что если идет довольно большой кусок абсолютно дженового джена, а потом внезапно вылезает характерный жанровый слэшный элемент - это уже неожиданно и ломает всю сложившуюся картину. Как эксгибиционист в парке: только что был приличный мужик в плаще, и вдруг опа - голый хуй.
Чтобы очень плавно встроить слэшную линию в долгое дженовое начало, это уже должна быть не жанровая литература, а "наджанровая", ну и эта линия все равно уже скорее не будет высокорейтинговым порно, а будет эмоциональным каким-то напряжением, сюжетной деталью. А тут очень долго все шло как просто ориентальное фэнтези, а потом БДЫЩ - и этот БДЫЩ уже не вызывает доверия.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Потому что если идет довольно большой кусок абсолютно дженового джена, а потом внезапно вылезает характерный жанровый слэшный элемент

Ну, "Путь не виден" прям обложен тегами со всех сторон и авторскими предупреждениями про выгул кинков и секс-рабство, так что там скорее дженовое начало читаешь с глубоким подозрением.  Я, правда, подозреваю, что чтобы угадать с первого появления пейринг и раскладку надо иметь нехилый гей-радар или быть фанатом Ауренги, чтобы помнить ее обычные приколы с парочками.

Кстати, на всякий случай, я тут, конечно, на него говнюсь, но если что, помимо обсуждаемого скрещения ежа с ужом ака восточного приятного сказочного джена и кинкоты с ментальным рабством, написан-то он хорошо, отлично написан даже.  как и все у этого автора, поэтому и говнимся из-за недостатков.

Отредактировано (2025-03-31 14:40:48)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Ну, "Путь не виден" прям обложен тегами со всех сторон и авторскими предупреждениями про выгул кинков и секс-рабство, так что там скорее дженовое начало читаешь с глубоким подозрением. 

Ну так-то да, но я скорее про восприятие самого текста говорю. Ну даже вот я знаю, что я читаю слэшный оридж, я видел тэги, я жду, когда начнется слэш - но я все равно успеваю погрузиться в дженовую часть, она хорошая, увлекательная, я уже забыл, что меня ждут все эти тэги, я наблюдаю за политикой, дипломатией и этикой... И тут на меня выпадают сладкие попки

Хотя отсутствие тэга про перевоспитание я немного осуждаю. Это некоторое лукавство, обозначить рабство, которое менее важно, и не обозначить это: все равно не понимаешь в итоге, что тебя ждет.

помимо обсуждаемого скрещения ежа с ужом ака восточного приятного сказочного джена и кинкоты с ментальным рабством, написан-то он хорошо, отлично написан даже. 

+1
Тот случай, когда интересно обсудить недостатки именно на уровне структуры сюжета, авторских решений и прочего, а не "ну чет криво написано, середняк, скучно читать, ниасилил". Написано отлично.

Отредактировано (2025-03-31 14:46:46)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

@Анон #386,
И теперь мне захотелось найти вариант без слэша 
А есть такой? Вот выпадение сладких попок чето не вдохновляет 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

И теперь мне захотелось найти вариант без слэша 
А есть такой?

нет, нету, но в принципе можно пролистывать, оно там кусками спокойно пропускается.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

И теперь мне захотелось найти вариант без слэша 
А есть такой?

Эгхм, какой "такой"? Вот точно такой же, как оридж Ауренги, но без слэша? Я даже не знаю.

"Ястреба халифа" Медведевич посоветовать не могу, на мой вкус текст слабый, чрезмерно многословный и скучный. Но чисто по совпадению - фэнтезийный восток, магея, войны, как бы политика - можно назвать похожим. А так - ну ориентальной фэнтези немало, надо просто искать по таким запросам.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

И теперь мне захотелось найти вариант без слэша 
А есть такой?

Ну те же "Дети Немилости" Ауренги же, из ранних вещей, когда слэш еще был в формате само-фанфика в дайрях. А сеттинг очень похож, как и некоторые религиозные заморочки, и то что было хорошего в миростроении и персонажах у нее, так оно и там хорошее.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

можно пролистывать

Может, так и сделаю ))

@Анон #389, @Анон #390,
спасибо, аноны 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Вот выпадение сладких попок чето не вдохновляет

Все же хотелось бы слеш, но без внезапного выпадения сладких попок. Ведь это возможно, правда? Когда слеш нормально вписан в сюжет.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Ведь это возможно, правда? Когда слеш нормально вписан в сюжет.

Это ведь риторический вопрос?
Но кстати, думаю, анон выше с быстрым началом слэша (не ебельки, а именно сюжетной линии такой) был прав. Чем дольше автор в начале делает вид, что у него тут все дженово, тем сложнее потом перестроиться на восприятие слэша.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Но кстати, думаю, анон выше с быстрым началом слэша (не ебельки, а именно сюжетной линии такой) был прав.

Хотя бы обозначить ориентацию персонажей, наверное, надо.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Хотя бы обозначить ориентацию персонажей, наверное, надо.

Ты лихо сейчас исключил все классические расклады, где на момент начала сюжета ориентация одного или обоих гетеро  Ну и в оридже Ауренги, кстати, тоже: довольно быстро становится ясно, что старший из героев би, у него были жена и любовник. А второй изначально гетеро и быстро заявлен как гетеро (гарем + изнасилования), это его потом так поломали чтобы прогнуть под слэш. Так что знание ориентации тут ничего бы не давало.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

это его потом так поломали чтобы прогнуть под слэш.

Ну вот тогда получается, что в этом и проблема. Все остальные события текста реалистичны, и тут вдруг персонажа "прогибают" под то что надо, чтобы втиснуть текст в слеш, а не двигают туда куда он двигался бы на самом деле.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

а не двигают туда куда он двигался бы на самом деле.

А куда бы он двигался на самом деле?

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А куда бы он двигался на самом деле?

На самом деле внутри текста без этого всратого хода персонажа бы банально прирезали  и был бы джен как в комментах выше про 'выкинуть энцу'. Потому что второй без принуждения к 'выеби или он сдохнет' тоже никого бы себе искать и возиться не стал.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

В треде реков ориджей кому-то посоветовали по запросу "про крутых парней цикл Саланна, Экзамен на счастье, автор Anele.
Я тоже пошел посмотреть, потому что все время хватаюсь за реки по интересным запросам в надежде, что будет че почитать.

...Там нельзя, так что поговнюсь здесь.

▼Скрытый текст⬍

Божи, как же заебали эти артефакты нулевых и начала десятых годов - переписанные в оридж ролевочки. Вот по всем признакам очевидно, что ролевочка: интересная завязка, которая через несколько глав размазывается в кашу, скачущий сюжет, провисающие хвосты линий, бессмысленный фокус на бытовухе, детализация мелких событий там, где не надо, и скачки через события, которые могли бы быть важны для сюжета, но не были интересны соигрокам.

И я понимаю, что кто-то, видно, прочитал в 2012 году, тогда ему понравилось и он до сих пор помнит как "норм текст" и рекает, но как же обидно, когда начало было вроде ничего, а потом стало понятно, что зря потратил время(((

Отредактировано (2025-04-01 22:29:01)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

интересная завязка, которая через несколько глав размазывается в кашу, скачущий сюжет, провисающие хвосты линий, бессмысленный фокус на бытовухе, детализация мелких событий там, где не надо, и скачки через события, которые могли бы быть важны для сюжета,

Справедливости ради, такое не всегда плохо. Я иной раз вижу, как натужно автор выдавливает из себя "правильный" сюжет, который не интересен ему самому (а как следствие, и читателям), и понимаю, что лучше бы про бытовуху почитать. Я вообще в фички (да и в ориджи) хожу за отношениями, а не за остросюжетным приключаловом, и мне часто как раз норм, что они остаются за кадром, а героев мы видим как бы в промежутках между "важными" событиями.