Холиварофорум

Анон

Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

В треде допускаются любые, в том числе критические обсуждения прочитанного, тут можно обсуждать не только плюсы, но и минусы текстов.

Заперещено обсуждение личной жизни авторов.

Уж существующие темы на холиварке:

▼Скрытый текст⬍

Фикбук
Фикбук. Читальня
AO3
Грязный маленький фанфикшен-сикрет
Фанфичечная (рекомендации малоизвестной годноты) 
Тред рекомендаций ориджиналов
Слэш, яой и вообще гей-тема (часты реки на слэш)
Омегаверс
РПС
Фемслэш
Предупреждения в фиках
Отзывы, фидбек, вот это всё
Антислэшеры (обсуждаем антислэшеров)
Приют антислэшера-2 (здесь сидят антислэшеры)   
Фандомы и фанфики в глазах общественности
Самые странные фанфики, которые мы читали/видели
Сайты фанфиков 
РСИЯ-тред                     
Подфорум Фандомной Битвы
Подфорум чтений

Фесты холиварки
Бессрочный кинк-фест
Бессрочный фантастически-тварьский кинк-фест
Додо-фест, второй тур
Додо-фест, первый тур (приём заявок завершён)
Фест уникальных эльфов (завершился)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

анон #11709 из треда рекомендаций! Раз нас выгнали из того треда - отвечаю здесь!

Остальное заинтуичил. Ну, анон так понял авторский замут, может и ошибся
интересно у авторши спросить

Ну я таки обсуждала это с автором:))

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, она говорила, что каждый, читая, видит свое, во вторых, она видит, что таки Кайл пролез в лазейку. Но не навсегда - что он, зверь какой, мальчика своей жизни лишать?

Если хочешь - спроси ее сам, она и в телеграме есть, и на АТ, и у нее весело и интересно:)

▼Скрытый текст⬍

В телеграме она Shean https://t.me/ursa_magna, на АТ она Джиджи Рацирахонана https://author.today/u/rhatcirahonana/works

спасибо, анон, подписался!
Но

▼Скрытый текст⬍

тогда непонятно, почему она столько распинается про психофизиологию эмпатии в крошечной повестушке. Так, кажется, все связно получается "вот механизм того, как именно он подогнался, а вот ему сдал пару козырей Дэниел, которому насрать, выживет ли мальчик, но не насрать, выживет ли его муж", ну и плюс "Двойная звезда" Хайнлайна на краю зрения

Отредактировано (2025-04-19 19:20:28)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

По реку отсюда заглотил серию Дааны, которая "Поток над бездной", и хочу высказаться теперь. Предупреждаю, будет много и комплиментарно. Просто надо это из себя излить, а то в личечке некому(

▼Скрытый текст⬍

Сразу скажу, раньше Даану мало читал, потому что фэндомами не совпадали. А от ее ориджей бывало неприятное послевкусие, тут уже говорили про него раньше, что писать автор умеет, но людей не любит. У меня было такое же, ну и не читал. А на поток пошел глянуть, говорили тоже тут, что он другой. И правда другой! Давно не читал такого, чтоб почти все персы, кроме подчеркнутых врагов ГГ, вроде Ройнара, были такие симпатичные, разноплановые, яркие и во многом хорошие. Не ждал.
Вообще, я еще не собрал все свои мысли об этом, неделю весь в размышлениях, но этот фик много мне дал, кроме приятных эмоций, по части "хочу уметь так же".

Простите за сумбур. Вот персонаж Кири. Сперва ее персонаж-рассказчик видит прелесть какой дурочкой, и думаешь "ну чет штамп", а потом выходит, что это рассказчик ненадежный, а не такая уж она и дурочка. Потом она развивается, растет и становится нереально крутой, но без излишеств, просто на своем месте. И это второстепенный перс, который несколько раз влияет на сюжет, у нее своя линия и интересный характер. И таких много там, за кем следишь и переживаешь. И интересно, как меняется к ним отношение и рассказчиков, и читателя, причем, иногда оно может не совпадать, и понимаешь, что автор того и хотел. Султанчик из последней части, он не особо-то нравится рассказчику, но он прям огонечек светленький. Много такого. И как персонажи характеризуются не напрямую, а через действия, мнения, отношение к другим персонажам, речевые особенности, отдельно здорово.

Про язык и стиль даже говорить не буду, это и раньше знал, что Даана умеет, но тут прям мощь.

Понравилось миростроительство. Причем, автор в примечаниях пишет, что оно спустя рукава делалось, чисто просто фоном для пейринга. Но это только в первой книге серии так, оно заметно, что небрежное. А дальше прям пошло, и всякие детали, третьестепенные персонажи, странные существа, сами по себе клевые. Вообще, понравилось, как автор обходится с архетипами, и сказочными и культурными: про многое видно, откуда что взято, но оно чуть изменено, добавлено чего-то свое, и вот уже живое и интересное.
Не мог не сравнивать с недавно обсуждаемой Ауренгой, где много дроча на миростроительство, а все равно оно условно и совсем каркасно. Вроде как, примерно одинаково по итогу, но один автор явно парился, а другой явно нет.

Как для меня, единственный негатив, да и то несерьезный, был в том, что первая часть отличается от последующих, там явно все ради кинков и сюжет местами провисает, а со второй части все пошло стройно и логично. Как будто автор только тогда и начал задумываться, а че тут происходит то. Но поскольку кинки огненные, мой размерчик и по динамике пейринга, и по подбору именно деталек кинковых, то  это не очень-то и расстраивает.

Про этические стороны отдельно напишу если кто захочет со мной поговорить, а то и так сумбурно и много нафлудил.

А, Психопаспорт я смотрел, но давным-давно и почти ничего не помню, но тут и не надо. Опознал центральный пейринг аниме, тут они второстепенные, но тоже со своей историей. И Сивиллу, каэш. Интересное переложение ее на АУшный сеттинг.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Очень люблю даанины тексты, но Новый год лучше, потому что чаще бывает Прасцыцы, не удержался

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Анон заинтересовался, но с тапка не может пойти сразу посмотреть. Спойлерните, какой мир? Фэнтези или фпнтастика? Раз всплыл психопаспорт, подозреваю второе.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Спойлерните, какой мир? Фэнтези или фпнтастика? Раз всплыл психопаспорт, подозреваю второе.

Фэнтези. Там тоталАУ про пейринг из двух очень эпизодических персов Психопаспорта, весь мир другой и считай с нуля. Ключевые штуки из канона есть, но тоже перекроены на фэнтези.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

О, круть!

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Про этические стороны отдельно напишу если кто захочет со мной поговорить

Анон, а напиши про этические стороны! А то видел где-то в отзывах мнение, что там чуть ли не здоровые отношения двух мудаков.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Анон, а напиши про этические стороны! А то видел где-то в отзывах мнение, что там чуть ли не здоровые отношения двух мудаков.

А сам не читал? Не поговоришь со мной, значица? Эхъ. Но все равно напишу, все равно впечатления бурлят.

▼Скрытый текст⬍

Отношения интересные там, не сказал бы, что они здоровые как то, что под здоровыми понимают сейчас. Еба, они начинаются с того, что один другого не успел снасильничать, пушо времени не хватило, а другой его в тот момент захотел, но потом еще долго водил за хуй просто по говнистости характера 
Но я б сказал, там все развивается интересно: как два мудака притираются, пытаются доверять, какое-то равенство меж собой устанавливают, и все это ради того, чтобы максимально классно ебаться, пушо ебаться им очень нравится  Ну и привязываются постепенно, но оооочень неторопливо.
Мне тем и понравилось, что там нет такого, что оп-оп, и у них все шоколадно. И это фэнтезя без всякой "прогрессивности", словами через рот они писец как не умеют, а даже если пытаются, выходит хуйово.
К тому же, характеры у обоих ебейшие и это тоже выдерживается хорошо. Даже если о чем-то вроде бы уже договорились словами, могут еще и проебать это потом. На этом строится пиздец последней книги и это очень трушно мне показалось, просто по человечески понятно как-то. Но если б я пытался сказать, какой здесь авторский посыл про отношения, сказал бы, что имхо главное во взаимном уважении. Вроде как, им случается проебываться, обижать, не доверять, не держать слово, но ни один другого не мешает с говном и не пренебрегает им. Поэтому отношения не знаю как здоровые, но полноценные.

А вообще, я хотел про этические стороны сказать, что очень интересно мне показалось вообще с темой таких сатанинских мудаков как главных героев. Автор их и не обеляет, и не превращает совсем в злейшее зло, как бы просто со стороны смотрит на них, и фиксирует что видит. То же, что в русреаловых ориджах сквичило, здесь наоборот хорошо работает. Видно, что у них есть какие-то свои правила, представления о долгах и обязательствах, привязанность к тем, кто им близкий. Короче, есть моральная система, просто она совсем другая но непротиворечивая внутренне. Было интересно. И хорошо, что есть и другие персонажи, не мудаки, и они имеют разные мнения про этих.

Жестокости много, но она обусловленная сеттингом и вообще всем. А с Ройнаром, вообще, было накручено так, что там с наслаждением ту сцену читаешь. Хотя я и на насилие над Вонгом немного подрочил, и сцена крутая по форме, что это "в записи" воспроизводится и переживания наблюдателя. Но я чуял, что это потом даст отдачу. И был доволен очень, что дало, что им пришлось это решать как-то, но при этом без оверстрадательных страданий.

И конечно понра, что никаких ебаных перевоспитаний! Я был из тех, кто у Ауренги на это солился.

Причем, изменения в характерах в связи с обстоятельствами есть, они происходят. Вот вся часть про ягуара, она про натыкивание Вонга носом в его лужи. Точнее как он сталкивается со своими ошибками и как-то делает что-то иначе, чем раньше. Но это не наказательно-воспитательные процедурки, а просто ну так оно сложилось. Как говорят "жизнь заставит". Что-то при этом он понимает, чему-то научивается, и вот так оно мне нравится, оно не выглядит неестественно или как "автор хотел повоспитывать".

Писал бы еще, но надо в реал.

Упд: дополню, а то забуду ведь потом.Когда читал, вспомнил про обсуждение здесь про возрастных персонажей, кто-то из анонов говорил, что у Дааны это хорошо описано, вот плюс ему. И разница в пейринге есть, она видна без подчеркиваний, и Рутоганда видно, что возрастной мужик, но не старый и сам себя не жалеет насчет этого. Иногда думает, о возрасте, но как любой бы думал, особенно если с мальчиком молодым замутил. Но без того, что ой совсем я старый стал.

Отредактировано (2025-04-21 17:43:51)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А сам не читал? Не поговоришь со мной, значица?

Я еще решаюсь - цикл-то не маленький, а я не очень по части анимэ, хотя видел, что все его вроде бы везде читают какоридж. Спасибо что ответил, все очень интересно. Думаю, я решусь.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

никаких ебаных перевоспитаний!

▼Скрытый текст⬍

Даана и Ауренга в моем представлении ваще антагонисты. По сфере 17 было очевидно, что.. а, ладно.
Даану люблю нежно 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Мне нравятся обе под настроение: и стейк, и пироженка, так сказать))

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Даана и Ауренга в моем представлении ваще антагонисты. По сфере 17 было очевидно, что.. а, ладно.

А вот интересно было бы послушать мнение и пообсуждать, но как хочешь, смотри сам.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

А вот интересно

▼Скрытый текст⬍

И мне было бы интересно, но это тонкий лед
Ну и по гамбургскому счету Ауренга vs Даана это что-то вроде Москва vs Питер, и это другой тонкий лед 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

▼Скрытый текст⬍

Ну и по гамбургскому счету Ауренга vs Даана это что-то вроде Москва vs Питер

Ахах, хорошее сравнение, есть в нем что-то

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Анон, вроде, еще не читал даану, но весь в предвкушении, рад аноны считают, что пишет не хуже Ауренги, но на другие темы. Пока, правда, читаю сыновей Морлы, анон слоупок и вообще хз, как пропустил. А там много текста, но Даану следующей начну.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

пишет не хуже Ауренги

Слушайте, а неужели это правда какой-то знак качества? Я имею в виду, Ауренга нормально пишет, но не эталонно же - просто гладко, ровно, в целом ну... никак, не мешает читать, не режет глаз. Но не впервые вижу мнение, будто она пишет прямо хорошо - это действительно так считается?

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

она пишет прямо хорошо

Стилистически? Да, у нее отличный стиль, практически стопроцентная не вымученная грамотность, живая речь, хорошие описания и метафоры, довольно живые персонажи, запоминающиеся сеттинги (в более серьезных вещах). Это все безотносительно попадания/не попадания в кинки и жалоб на сливание сюжета и т.д.
То есть именно как автор ориджей она в верхних процентах пяти авторов русскоязычных фэнтези-ориджей. Как писатель осталась очень нишевой, там как раз проблемы сюжетов подвели, но как писатель она тоже уровня дведесятого все же, а не теперешней волны попаданцев и кубиков.

Отредактировано (2025-04-22 16:29:06)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Слушайте, а неужели это правда какой-то знак качества? Я имею в виду, Ауренга нормально пишет, но не эталонно же - просто гладко, ровно, в целом ну... никак, не мешает читать, не режет глаз. Но не впервые вижу мнение, будто она пишет прямо хорошо - это действительно так считается?

Наверное это зависит от того, с чем сравнивать.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

просто гладко, ровно

не мешает читать, не режет глаз.

А это и есть "хорошо". То, что анон говорит:

практически стопроцентная не вымученная грамотность, живая речь, хорошие описания и метафоры

- оно ж не бьет по глазам и не должно бить, оно именно что гладко все. И с Дааной тут сравнивать по этому признаку как раз логично, у Дааны уровень вот этого качества текста не ниже, а то и выше, но лучше договоримся, что на равне, чтоб не начинать сравнительный срач. Но это именно владение писательским инструментарием, оно хай левел у обеих. Сюжеты, персонажи, кинки разные, но "пишет хорошо" оно вроде как про качество.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Что значит не вымученная грамотность? 

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Но не впервые вижу мнение, будто она пишет прямо хорошо - это действительно так считается?

На мой вкус обычно пишет. Достаточно хорошо, чтобы не спотыкаться при чтении, но ощущения "вау, как классно завернула, тоже так хочу уметь!" я ни разу не словил.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Что значит не вымученная грамотность? 

По многим авторам видно, что там проверка орфографии и какая-нибудь бета со своим мнением и словарем, а то и засевшие в мозгах кальки с английских машинных переводов, а сам автор ну очень средне языком владеет, хотя орфографических и пунктуационных ошибок вроде и нет. Вот когда без этого - это не вымученная.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Но это именно владение писательским инструментарием, оно хай левел у обеих.

Ну просто, блин, для меня хайлвл - это, не знаю, Булгаков, Набоков, другие какие-то писатели, а не просто "гладко, без ошибок, не мешает читать". Я понимаю, что сейчас налетят с тапками, мол, в фикле такого нет, вообще в беллетристике нет, но... Это ж не так.
Конечно, есть вкусовщина. Я из фандомных Ермолович люблю, по-моему, она классно пишет, мне ее текст нравится сам по себе, как отдельная составляющая. Или вот здесь раньше фик про советских разведчиков хвалили. Тоже интересно написано, мне понравилось, я вообще люблю, если форма подчеркивает содержание, а не просто... ну, не мешает.
Здесь важны не столько примеры (вкусы, понятно, бывают разные), сколько сам принцип, что ли. Когда помимо базового уровня "грамотно, гладко, чисто, ровно" есть что-то еще. Вот это мне кажется уже хорошим, не супер хайлвл, но хорошим.
Как описать понятнее, не знаю, но когда автор не просто умеет стоять на пуантах и не падать, а еще и танцует, и даже (вот уже и правда высший пилотаж) танцем создает художественный образ. Но за таким наверное действительно не в фандомные тексты, хотя хоть убей не пойму, почему так.

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

Когда помимо базового уровня "грамотно, гладко, чисто, ровно" есть что-то еще.

Я готов простить даже некоторое "неровно" за удачную стилизацию речи персонажей, например, чтобы прям характер виден был, темперамент, за удачное построение текста, когда всякие детали неспроста, и вроде и не обратил внимание в начале, а оно потом выстреливает и ты такой: "аааааа, так вон к чему оно было...". Но это уже, наверное, офтоп, не про конкретные ориджи и фики)

Анон

Re: Тред обсуждения фанфикшена и ориджей

за таким наверное действительно не в фандомные тексты, хотя хоть убей не пойму, почему так.

Потому что фандомные тексты это лягушачий садок, тренировочный. Если автор может выдавать такой уровень постоянно и может ещё подкрепить его каким-то крепким сюжетом и идеями кроме лавстори, то автор уже идёт и выкладывается на другие ресурсы, с другими вещами, самостоятельными. Грань между 'макси-ориджем' и 'романом' сейчас, когда бумажное книгопечатание подыхает, все равно очень тонкая, особенно учитывая шлак, который тоннами лежит на самых популярных платформах для онлайн-выкладок в ру-сегменте.