Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

кому не надо было что-то скрывать, не парились.

Ну вряд ли было популярно ебать жену при гостях. Гости не слуги, которые вместо предмета мебели или собаки.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ну вряд ли было популярно ебать жену при гостях. Гости не слуги, которые вместо предмета мебели или собаки.

Не, про жену речь не идет, я про каких-нибудь служанок. В супружескую постель только детей могли положить. Естественно, никакой гость равного ранга не претендовал на супружескую постель, а высокоранговому ее просто уступали.

Отредактировано (2025-01-13 01:56:05)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

О, у анона тоже про оруженосцев и кровать. Персонаж путешествует со своей, скажем так, девушкой, которая прикидывается парнем-оруженосцем. Как ей прятать свою идентичность в коммуналке под названием "замок, куда ее благодетель пристроился служить"? Если мыться, так любая прислуга увидит подробности анатомии, если спать, то вечно спать на полу, потому что кто-то подглядит, что она дрыхнет у своего господина в кровати и вообще под одеждой сложена как-то не по-мужски. А месячные? Анон имеет какие-то смутные представления, но там же вокруг столько людей...
Можно, конечно, написать, что от постоянного напряжения и усталости у нее пропали месячные... Но это же жутко.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

О, у анона тоже про оруженосцев и кровать. Персонаж путешествует со своей, скажем так, девушкой, которая прикидывается парнем-оруженосцем. Как ей прятать свою идентичность в коммуналке под названием "замок, куда ее благодетель пристроился служить"? Если мыться, так любая прислуга увидит подробности анатомии, если спать, то вечно спать на полу, потому что кто-то подглядит, что она дрыхнет у своего господина в кровати и вообще под одеждой сложена как-то не по-мужски. А месячные? Анон имеет какие-то смутные представления, но там же вокруг столько людей...
Можно, конечно, написать, что от постоянного напряжения и усталости у нее пропали месячные... Но это же жутко.

То есть персонаж в курсе, что она девушка и он более-менее высокоранговый, т.е. ему выделили отдельное спальное место? Смотри, спали вместе не только потому, что кроватей не хватало, но и потому, что одному холодно. Т.е. в холодное время года положить рядом вместо грелки слугу из ближайших было норм (если уж любовницы не нашлось), другое дело, что их обычно был не один, а в сложном положении героини лучше бы ей не прослыть любимчиком. Пусть ротирует.
Что до мыться, то для оруженосца норм мыть рыцаря (опять же, предположим, что он человек выдающийся и заслужил, чтобы ему нагрели ванну, простым рыцарям было не до баловства), вот в той же воде и ополоснется, а он есличо на стреме. Вообще слуги не мылись зимой, ибо им теплой воды не полагалось (а холодной боялись, легко простудиться), исключая коммунальных помывок ака баня, но их твоей героине надо избегать, естественно.
С месячными сложно. Плюс в том, что одежда грязная и пятна никто не заметит, если протечет. Но тряпки надо стирать (вставать раньше всех и бежать на реку) и сушить, лишней ткани не напасешься. Опять же, помощь персонажа не помешает.

Отредактировано (2025-01-13 02:55:45)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если мыться, так любая прислуга увидит подробности анатомии

Нормы гигиены тогда другие были, могли не мыться месяцами.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

могли не мыться месяцами.

Это, если мягко выразиться, брехня, обтираться обтирались и одежду меняли. А женщине, начиная с 12-14 лет физически невозможно совсем не подмываться и не подтираться. .

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Возможна ли такая ситуация и есть ли примеры в реальной истрии:

Европа, начало 20 века. Две вертви одной семьи. Одна богатая и знаменитая. Друга - не бедствует, но живет просто.
У богатого родственника нет наследников, а он очень зациклен на «сохранить род и имя».
У простого родственника трое сыновей от 10 до 5 лет.

Возможна ли ситуация, что по взаимной добровольной договоренности богатый родственник забирает в свою семью младшего сына родственника.
Увозит за границу где обычно продивает, страшно балует, обеспечивает его лучшим образованием и т.д. Но с условием, что если все пойдет хорошо он его усыновит или иным способом нотариально даст свою фамилию.

Общение с биологическими родителями не запрещено, но огорчает богатых дядю и тетю.

Я как автор еще не решил, будет ли богатый дядя перед знакомыми выдавать воспитанника за родного сына или нет.

Очень хочется найти такие примеры в реале.

Отредактировано (2025-01-13 11:52:35)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Очень хочется найти такие примеры в реале.

Их было множество, анон. И бастардов приближали в том числе, сражались за право оставить им фамилию и состояние, настоящие драмы были. Аббатство Даунтон эту тему эксплуатировало, но вообще это давний и популярный троп.

Отредактировано (2025-01-13 12:08:32)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Я как автор еще не решил, будет ли богатый дядя перед знакомыми выдавать воспитанника за родного сына или нет.

Не надо. Вдруг появившийся сын 5+ лет даёт куда больше поводов для разговоров и сплетен: а где он был всё это время? А кто его мать? А почему о нём не упоминал? А точно ли это сын?..
Усыновить ребёнка небогатого родственника, а потом сделать его наследником — абсолютно нормальная практика, никогда не вызывала никаких вопросов

Анон

Re: Анонимный обоснуй

У меня похожий фемслэшный вопрос: богатая дама берет к себе молодую девушку (не ребенка, лет 20, по легенде это дочь умершей подруги), насколько нежные отношения можно демонстрировать, чтобы люди не начали догадываться, что это не просто компаньонка?
И как оправдать то, то она не выходит замуж?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

И как оправдать то, то она не выходит замуж?

А у тебя мир какой? Если условно патриархальный (ну похож на наш), то на "ой, девочки целуются" всем будет похуй+поебать. Осуждали мужеложество, а на лесбийство смотрели сквозь пальцы, потому что отношение к женщине было не особо серьезным в принципе.
Почему замуж не выходит? Да много почему, ИРЛ очень нередко оставались старыми девами, в том числе, и потому что были лесбиянками и даже создавали женские горизонтальные коммуны

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А у тебя мир какой?

Типа эдвардианской Англии) Так-то стимпанк и не реальный, но там есть проблемы из реального (церковь, патриархат). Дама - богатая вдова, доход получает с фабрики бывшего мужа, которой управляет его младший брат, но из уважения к погибшему ведет себя порядочно, так что она живет не бедно.
Просто ей сложно сдерживать эмоции, если она влюбилась, характер такой. А она очень сильно влюбилась)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А где муж дамы, умер? Тут или ой беда-беда, старая дева, давайте посочувствуем (и подумаем, как так получилось, что её в юности не выдали), или несчастная вдова, которая держит траур годами.
Сложнее "оправдать" то, что она девушке не ищет жениха, неужели она не позаботится о дочери подруги?  Можно задрать требования до неадеквата и отвергать женихов — вроде как девушка достойна лучшего.

Отредактировано (2025-01-13 13:40:28)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А где муж дамы, умер?

Да, речь как раз про девушку) Дама отмазывается, что «куда мне, старухе, это для молодых» (ей 40) и «я обещала моему дорогому супругу, что мы встретимся на небесах»

Можно задрать требования до неадеквата и отвергать женихов — вроде как девушка достойна лучшего.

Вот кстати мысль, спасибо!
Правда девушка по легенде считай бедная родственница, у нее вроде как нет каких-то огромных достоинств, типа приданого, родовитости, но можно списать на самодурство опекунши, психанула и уперлась рогом, штош тут поделать 

Отредактировано (2025-01-13 13:46:53)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Да, речь как раз про девушку)

У нее нет приданого?
Конечно, богатая покровительница могла бы ей отстегнуть из своих денег, но она не обязана была это делать. Много обедневших женщин жили приживалками при своих  богатых родственниках, это считалось нормально.

Отредактировано (2025-01-13 13:47:21)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Конечно, богатая покровительница могла бы ей отстегнуть из своих денег, но она не обязана была это делать.

Приданого нет, это считай попаданка (только не из нашего мира, а из враждебной страны, магически замаскированная), дама выдумала умершую от болезни подругу, чтобы приютить девушку, потом возникли чувства.
А не будет странно, что при таких нежных отношениях она не дает ей приданого? Если отношения холодные - тут да, логично было бы.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А не будет странно, что при таких нежных отношениях она не дает ей приданого?

Ну типа, если б девушка хотела замуж, а богатая тетушка ей мешала, в частности, не давая приданого, это могло бы вызвать осуждение. Но она, вроде, не хочет? И на нее-бесприданницу тоже будет мало желающих.
Общество осуждает, если имение стоит без хозяина/хозяйки или знатный род не продолжен, а бедным как бы и размножаться не обязательно. Из благодарности остаться при доброй тете и заботиться о ней в старости — норм судьба для бедной родственницы.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Но она, вроде, не хочет?

А тогда сам факт нежелания не считался странным? Ну типа «все девушки должны хотеть, чего с тобой не так», не было вот такого?
Идея, что «я так благодарна тетушке, что не хочу с ней разлучаться, буду о ней заботиться» вообще мне нравится, девушка там достаточно хороший человек сама по себе и это выглядит логичной для ее характера отмазкой.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Может для девушки скромность придумать? Росла в очень строгой семье, на мужчин заглядываться не привыкла, вот и боится этого вашего взамужа, а с тетушкой жить привычно и безопасно

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А тогда сам факт нежелания не считался странным? Ну типа «все девушки должны хотеть, чего с тобой не так», не было вот такого?

Да, считался, ну и что. Всегда тем не менее были женщины, которые уходили в монастырь или оставались старыми девами.  В свете девушка, не желающая замуж, скорее всего будет не самым странным персонажем, по сравнению с дамой у которой миллион любовников, дамой, у которой миллион котов, дамой, у которой есть ручной арап, джентльменом, который изобретает вечный двигатель...
Ей же не  номинироваться на королеву школы, да, будет немного странная репутация, ну и что.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А когда кого-то изгоняли, это как происходило?

Правитель говорит:
- Герцог Северный, вы подлец и негодяй, мы вас лишаем титула, изгоняем, а земли отдаём графу Северо-Южному.

Дальше как? Бывшего герцога выпинывали за ворота столицы и махали рукой? Давали на него ориентировку в соседних городах? Провожали до границы?

Обойдёмся без клейма во весь лоб

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Дальше как? Бывшего герцога выпинывали за ворота столицы и махали рукой?

Полагаю, отправляли с конвоем к границе и следили, чтобы точно ушёл/уехал.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

по сравнению с дамой у которой миллион любовников, дамой, у которой миллион котов, дамой, у которой есть ручной арап,

..и все это - одна дама, которая на самом деле переодетый джентльмен.
Извините, не удержался 

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Полагаю, отправляли с конвоем к границе и следили, чтобы точно ушёл/уехал.

Меня смущает, что соседнее государство может спросить: минуточку, а почему вы сбрасываете нам ваши токсичные отходы? а почему вы отправляете к нам этого подлеца и негодяя?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Меня смущает, что соседнее государство может спросить: минуточку, а почему вы сбрасываете нам ваши токсичные отходы? а почему вы отправляете к нам этого подлеца и негодяя?

Так для них он может быть никаким и не подлецом. Например если его изгнали за ересь, а там другая религия, или за измену королю, который другому государству не король.