Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анончики, вопрос про ориентирование в лесах.

Есть персонаж, который шарится по лесу ночью, в грозу с неслабым дождём, и пытается найти другого персонажа.
Лес - средне-северной полосы, смешанный, типа финско-карельских, дело происходит осенью.
Персонаж этот конкретный участок не знает, но в целом по этому и схожим лесам в жизни ходит много, имеет опыт в том числе довольно экстремальных условий.

Насколько реально ему не проебаться там в темноте и в непогоду?
Будет ли достаточно света от частых молний, чтобы он видел, что вокруг происходит, или всё равно ни хрена не видно?
Фонарей нет, источника света под рукой нет, карты нет.

Отредактировано (2025-05-20 15:17:16)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Насколько реально ему не проебаться там в темноте и в непогоду?
Будет ли достаточно света от частых молний, чтобы он видел, что вокруг происходит, или всё равно ни хрена не видно?

Опытному чуваку без хотя бы фонарика лучше бы сидеть и ждать рассвета.
Заблудиться — полбеды. Он может отлично переломать ноги о камни, коряги, ветки и овраги.
Плюс само по себе мероприятие сомнительное. Звать потеряшку бесполезно, потому что шум и грохот, увидеть его в полной темноте — удача один на миллион.
Даже в хорошую ночную погоду обученные поисковики в подмосковной лесополосе часами ищут человека и не всегда находят. Это подмосковный хоженный насквозь лес, с фонариками, бригадой.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Лес - средне-северной полосы, смешанный, типа финско-карельских, дело происходит осенью.
Персонаж этот конкретный участок не знает, но в целом по этому и схожим лесам в жизни ходит много, имеет опыт в том числе довольно экстремальных условий.

Тогда оптимально будет найти густую ёлку и под ней ждать утра. Она даёт неплохое укрытие от дождя.
Человек, у которого есть опыт экстремального выживания, не будет осенней ночью без фонаря, под дождём, шарахаться по незнакомому лесу.
Помимо риска переломать ноги и убиться, свалившись в овраг или яму, промокший человек при температурах ниже +10 имеет нефиговые шансы помереть от переохлаждения.
Бегать в темноте в поисках потеряшки бесполезно, звать кого-то за шумом грозы, ветра и дождя - тоже бесполезно.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Насколько реально ему не проебаться там в темноте и в непогоду?

Очень малореально, почитай тред происшествий с туристами

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тогда оптимально будет найти густую ёлку и под ней ждать утра. Она даёт неплохое укрытие от дождя.

А молния в нее не ебнет?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А молния в нее не ебнет?

Может и ёбнет. Но лес большой, ёлок много, скорее всего пронесёт.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А молния в нее не ебнет?

Не выбирай самую высокую и отдельно стоящую. Можно просто выбрать ту, выше которой по рельефу есть ещё похожие ёлки - их макушки будут выше.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если в двух словах: вопрос по техническому прогрессу в гришавёрсе)

▼подробнее⬍

Есть сеттинг, в котором есть некоторая ограниченная магия. В частности, некоторые маги-гриши могут создавать сложные материалы с разными свойствами на уровне, возможно, современных технологий.
Уровень технического прогресса при этом в мире очень неровный.
Есть Равка, довольно отсталая в техническом плане. Там даже армия, хоть и вооружена огнестрелом, местами ещё луками со стрелами пользуется. Скорее для охоты, но сам факт!
Есть Керчия, богатая торговая держава. С уровнем научно-технического прогресса не очень понятно. Но торговый флот у них всё ещё парусный. Впрочем, в мире, где действуют маги, управляющие стихией воздуха, необходимость перехода от парусного судоходства к пароходному не так очевидна.
А есть Фьерда, упоротая на военно-промышленном комплексе и считающая гришей скверной, подлежащей тотальному истреблению. И вот у Фьерды военная техника уровня танки и, кажется, пулемёты.
Очень скудная информация, но канон ею вообще не изобилует, к сожалению.
Я тут задумал сюжет, который крутился бы вокруг изобретения и использования фьерданцами радиосвязи на уровне искрового радиопередатчика, но чем больше читаю историю радиосвязи, тем больше волнуюсь, будет ли это верибельно в этом сеттинге.
Какая-то наука в этом мире есть. В столице Керчии целый университет есть, хотя хрен знает, чему там учат.
Ни следов электричества, ни какого бы то ни было автомобилестроения я в каноне не припомню. Но танк!

В общем, скорее опрос, чем вопрос: вам в таком сеттинге изобретение радиосвязи показалось бы верибельным или невероятным?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ни следов электричества, ни какого бы то ни было автомобилестроения я в каноне не припомню. Но танк!

Ну а что танк, если он на магической тяге, то в чём проблема?
Магический поезд у них там был, так что технологии обработки металлов есть, оси и шестерёнки они фигачат, коробку передач соберут. Проблема в движителе, и я не помню, на каком принципе ехал поезд. Вроде там что-то в топку кидали?

В общем, скорее опрос, чем вопрос: вам в таком сеттинге изобретение радиосвязи показалось бы верибельным или невероятным?

Мне - верибельным, если это происходит не мгновенно, а постепенно. Электромагнитное поле в природе существует, почему бы людям его не открыть и не научиться использовать. Другое дело, что это не быстро всё.
Может, там есть какие-нибудь колебания эфира и на них можно забацать магическое радио?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ну а что танк, если он на магической тяге, то в чём проблема?

Не, не на магической, это ж Фьерда. Обычный танк, обычными людьми управляемый.

▼Скрытый текст⬍

Поезд — это в экранизации который? Тоже совершенно немагический паровозик) (Кстатида, про него-то я забыл, можно считать, что технологии уровня стимпанка в мире вполне открыты и работают.)

Может, там есть какие-нибудь колебания эфира и на них можно забацать магическое радио?

Про теорию магии гришей ни черта не понятно, хоть оно и обозначается как Малая Наука. Но я как раз хотел бы совершенно немагическое радио, во-первых, потому что для фьерданцев магия гришей — скверна, во-вторых, чтобы его использование не было завязано на гришей, а наоборот, чтобы воспользоваться мог любой.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон нифига не знает про ваш канон, но если у вас технологии уровня стимпанка и есть танки, то радио встанет как родное.
В конце концов, воевать с танками без радистов не очень классно

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, уже нифига не помнящий в гришаверсе, заявляет: давай, дорогой! Испортить наш канон уже нечем, тем более не скромным радио

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Спасибо, аноны, за карт бланш)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны-медики, нужен совет.

Есть персонаж, который был алкоголиком. Не то, чтобы совсем опустившимся, который последние штаны пропивает, но бухал.
Он стал попаданцем. Его новое тело до попадания вело в основном трезвый образ жизни.

Что он будет чувствовать? Будет ли ему хотеться выпить? Наверное да, это же в первую очередь психологическая зависимость? Но... реже? Пьянеть будет легче, у алкоголиков же толерантность вырабатеывается? От привычного количества выпивки его будет тошнть? Похмелье будет проходить... легче? Вообще, будут какие-то заметные эффекты, чтобы он сам удивился?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тоже к анонам-медикам! Анонам-медикам нужно же разнообразие в обоснуйной практике 

▼Вопрос по анатомии верхней части торса, прилегающей к плечу⬍

Я перевожу фик. Герой ожидает, что механическое устройство с ножом неизвестной ширины сейчас проткнет ему плечо (his shoulder). Он хладнокровно оценивает, чем опасно такое повреждение. Мысли у него такие: "it would be very close to his heart" (будет очень близко к сердцу).

Мне это кажется странным. По моим понятиям, сердце не может быть настолько близко к плечу. Вероятно, имеется в виду не столько само плечо (верхняя часть руки), сколько участок торса, соединяющийся с плечом. Всё равно немного странно. И я бы предположила, что реалистичней было бы беспокоиться за легкое, чем за сердце. Я могу переделать как-то так, что "заденет легкое и будет довольно близко к сердцу", или сердце вообще убрать. Но я не уверена, что я вообще права. И может быть, в этом случае лучше оставить сердце (или легкое), но вместо плеча написать как-то по-другому? Чтобы этот угол торса был более очевиден для русского читателя? Что-нибудь типа "в левую часть груди, под ключицей". Что бы вы посоветовали?

ЗЫ: Вернее, нож-то со спины входить будет, только может быть можно сказать "в лопатку" или "под лопатку"?

Еще ЗЫ: Герой сам-то хорошо разбирается в анатомии. Это насчет автора фанфика у меня есть сомнения )) Ну и, конечно, насчет собственной способности это оценить )

Вы наверное спросите, "а что там было дальше, что реально повредилось?" Но этот поворот событий так и не был осуществлен. Кроме как мысленно.

Отредактировано (2025-05-21 20:32:50)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Насколько реально ему не проебаться там в темноте и в непогоду?
Будет ли достаточно света от частых молний, чтобы он видел, что вокруг происходит, или всё равно ни хрена не видно?
Фонарей нет, источника света под рукой нет, карты нет.

Если ты за него беспокоишься, можно наверное немного раздвинуть тучи и выпустить луну. Полная луна светит очень ярко, как фонарь. Всё видно, траву, тропинку или тп. В яму не упадешь, по-крайней мере. При очень ясной полной луне даже немного цвета видно. Говорят, можно читать крупный шрифт (правда, я не пробовала). В городе ее маскируют другие огни, там не настолько очевидно, какой это хороший источник освещения.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Будет ли достаточно света от частых молний, чтобы он видел, что вокруг происходит, или всё равно ни хрена не видно?

Нет, не будет. Молния может ослепить, но заменить лампу или прожектор не может. Мой совет: пусть ищет после грозы при свете полной луны (предыдущий анон прав), но в лесу и луна не поможет. В грозу он скорее сам потеряется.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны-медики, нужен совет.

Есть персонаж, который был алкоголиком.

Я не медик, я алкоголик  Да,  будет хотеться выпить, и от привычного количества алкоголя он будет быстрее пьянеть, а похмелье - проходить тяжелее. Скорее всего его удивит, как быстро его развезло и/или потянуло блевать.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Насколько реально ему не проебаться там в темноте и в непогоду?

В непогоду видимость заметно ухудшается, и молнии ему вообще не помогут. Плюсую к полной луне и периодическим просветам в тучах - это единственное, что может спасти ситуацию. Но если это густой лес с буреломом, он в этом лесу впервые, а искомый персонаж не стремится быть найденным, то шансы на успех близки к нулю.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Был в несколько похожей ситуации. Я не то чтобы прям крутой походник, но какой-то опыт имею, и дело было не в грозу, а просто в дождь, зато у меня был фонарь. Так вот искать кого-то в лесу пусть даже просто ночью — это пиздец, а в непогоду так тем более. Видимость околонулевая, как рассветёт — просто охуеваешь, как умудрился буквально в трёх соснах пробродить полночи. Так что я тоже считаю, что на месте этих персонажей разумнее всего будет найти место побезопаснее и дожидаться утра.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Чем может жить какой-нибудь архаичны йлесной народ, помимо банальных охоты, рыболовства и собирательства?
Бортничество? Сбор диких злаков?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сбор диких злаков это тоже собирательство. Бортничество да, могут выращивать те же злаки на огороде, приручить каких-нибудь животных ради мяса или молока. Нужно, чтобы они жили замкнуто, исключительно натуральным хозяйством, или добывали что-то для продажи или обмена?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сбор диких злаков это тоже собирательство. Бортничество да, могут выращивать те же злаки на огороде, приручить каких-нибудь животных ради мяса или молока. Нужно, чтобы они жили замкнуто, исключительно натуральным хозяйством, или добывали что-то для продажи или обмена?

Могут торговать с соседями.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сбор диких злаков?

Дикие злаки есть нельзя. Насчет терминов: ты имел в виду травянистые растения (всё, что не кусты и не деревья)? Или именно злаки? Злаковые это отдельное семейство растений, это травы с длинными узкими листьями (как на газонах растет), у них могут быть зерна, собранные в колоски или метелки. Но из всех съедобных растений дикие злаки в основном бесполезны, во всяком случае в средней полосе: у них слишком грубые и жесткие листья, и слишком мелкие и жесткие зерна. Они скорей птицам вкуснее, чем людям.

Люди могут есть ягоды, из именно травянистых растений - такие как одуванчики, сныть, щавель, крапива, лебеда, многое другое. Вообще, чуть не половина диких растений в той или иной мере съедобна. Но не именно злаки. Может быть только на юге есть дикая пшеница, у которой достаточно крупные семена, и их можно молоть в муку. Еще у многих едят клубни или корни: дикий лук и чеснок, кипрей (иван-чай), у кипрея такие мучнистые корни, что можно даже лепешки печь : ). У некоторых зонтичных, похожих на петрушку тоже съедобные корни (как мелкая морковка белого цвета). Короче, много чего покушать есть! )) "Злаки" поменяй на "травы", если пишешь текст. Травы включают в себя злаки (как рыба и селедка : ).

От охоты до животноводство один шаг, который регулярно делают охотники. А именно: убил матку, остались детки. Они могут не бояться человека, и их жалко. Охотники нередко берут к себе домой детенышей (даже волчат или там рысят). Если это козленок или олененок, сразу делаем следующий шаг и растим их на мясо. А вот с выращиванием растений, немного сложнее... Почву обрабатывать, понимать и знать, что растения вырастают из семян... Но у некоторых эффективней будет сажать не семена, а клубни, и это тоже надо знать. Прополка, поливка, там масса знаний, которые с нуля, методом проб и ошибок, получить сложно. И на это иногда нужен год, например, чтоб понять что оно вовремя не взошло, а снова сажать уже поздно.

Не забудь про одежду. Кроме очевидных шкур, можно делать нитки из шерсти, можно использовать лубяные волокна (лыко), это у некоторых деревьев такой волокнистый слой между корой и древесиной. Есть травы типа конопли и крапивы, их стебли можно мять, очищая от мякоти, остаются волокна из которых можно плести ткань. Насчет дикого льна не уверена, как и где он растет - но почему бы ему там и не расти. Если у тебя тропики, там свои аналоги.

Если речь о торговле с другими народами, насыпь им в горы немного самоцветов или самородков каких-нибудь металлов ). Тока насчет золота осторожно, а то если другие народы уже высокоразвитые, они твоих сомнут )).

Еще в качестве товара были очень популярны красители. Как растительные, так и минеральные. Можно почитать про них. Если твои научатся делать яркие краски, хотя бы 1-2 цвета, уже могут прекрасно разбогатеть, не меняя уклада. Пурпур, самая дефицитная и драгоценная краска, добывается из морских моллюсков определенного вида. И еще есть раковины жемчужницы, как морские, так и пресноводные. Перламутр из раковин перловиц или беззубок можно делать. Эти ракушки есть в любых российских реках ).

Отредактировано (2025-05-22 20:18:51)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Возможно, подсечно-огневое земледелие?