Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#3851 Вчера 00:51:15
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
охрана помрет на первой-второй странице)
Мда. А не связаны ли эти два факта прямой зависимостью? Я имею в виду "пофиг на оружие" и "охрана помрет" 
#3852 Вчера 00:56:15
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Ага, на дуэлях конечно шпагами, а вот при осаде Ля-Рошели пользовались мушкетами.
Есть большая разница между стрельбой с неподвижной позиции и стрельбой с коня во время движения. При осаде небось упор на землю ставили и с него палили, а потом перезаряжали еще пару минут. Но когда шаришься по лесу, а навстречу выпрыгивают волки или разбойники, такое оружие не подходит.
Отредактировано (Вчера 00:58:58)
#3853 Вчера 01:22:31
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
очень хорошо обеспеченных городских жителей
аристократия, миллионеры
речь именно про квартиры
По мне, это немножко разные вещи. Богатый помещик, конечно, не обязательно сидит все время в своем поместье, но в городе у него все-таки будет скорее дом, чем квартира. У городского дельца-миллионера - тоже. Квартиры - это для тех, у кого дым пожиже, для среднего класса.
#3854 Вчера 04:14:06
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
По мне, это немножко разные вещи. Богатый помещик, конечно, не обязательно сидит все время в своем поместье, но в городе у него все-таки будет скорее дом, чем квартира. У городского дельца-миллионера - тоже. Квартиры - это для тех, у кого дым пожиже, для среднего класса.
Не мой был вопрос и вообще я не историк, сужу в основном по популярной художке тех времён, но там часто упоминаются аристократы и богачи, которые в городе жили именно в квартирах (что не отменяло наличия поместья, конечно). У Золя точно такое было, например, у Джека Лондона, или в РИ откуда-то ж взялись все эти шестикомнатные квартиры в престижных районах, которые потом попилили на коммуналки.
#3855 Вчера 04:21:12
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
или в РИ откуда-то ж взялись все эти шестикомнатные квартиры в престижных районах, которые потом попилили на коммуналки.
Ну ты же помнишь профессора Преображенского, у которого тоже было дофига комнат, которые хотели попилить? Вот он и был средний класс, высокооплачиваемый специалист, но ни разу не аристократ. Врач, инженер, да даже учитель гимназии - это были хорошо оплачиваемые специальности, и их обладатели в двушке с семьей не ютились.
Отредактировано (Вчера 04:23:34)
#3856 Вчера 04:39:59
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Ну Пушкин вон вполне себе аристократ был и зарабатывал прилично, а жил всё равно в квартире. Да, по меркам аристократии тех лет был скорее беден (потому что проматывал кучу денег в карты), но вряд ли его случай был единичным.
Отредактировано (Вчера 04:41:45)
#3857 Вчера 09:24:50
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Но отдельно уточню, что речь именно про квартиры, из исходного поста это может быть непонятно.
Бытовые стиральные машины в квартирах стали широко распространятся как раз с 20х. Стиральная машина с полностью автоматическими циклами появилась где-то в конце 40х. Плюс прачечные. Если семья богатая, стиркой скорее всего занималась приходящая прислуга. В большом загородном доме скорее всего была оборудованная постирочная.
#3858 Вчера 09:58:35
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Ну Пушкин вон вполне себе аристократ был и зарабатывал прилично, а жил всё равно в квартире.
Свой дом в городе в РИ в столице это было безумно дорого зачастую. А в многоквартирных домах, что интересно, жили разные слои общества) На средних этажах были вот эти самые большие квартиры на кучу комнат, а на верхних жилье для более бедных слоев, а иногда и для совсем бедноты.
Про стирку: стирали в прачечных, белье сдавали прачкам. Бедные люди могли заплатить за пользование прачечной и постирать сами, но дома почти никто большую часть белья не стирал, просто не было такой возможности.
#3859 Вчера 11:25:56
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
У Пушкина в квартире на Мойке, 12 как раз была прачечная. Но это был целый этаж "со службами". То есть, прачечная в доме могла быть, но не для каждой квартиры.
Семья Пушкиных в доме на Мойке, 12 по квартирному контракту занимала «нижний этаж, из одиннадцати комнат состоящий, со службами, как-то: кухнею и при ней комнатою в подвальном этаже, конюшнею на шесть стойлов, сараем, сеновалом, местом в леднике и на чердаке, и сухим для вин погребом, сверх того две комнаты и прачешною»
Бедные люди могли заплатить за пользование прачечной и постирать сами, но дома почти никто большую часть белья не стирал, просто не было такой возможности.
Бедные как раз стирали дома (на кухне в тазу или лохани, с помощью стиральной доски), сушили там же на верёвках под потолком, или во дворе, или за окном. Если в семье была женщина, она и стирала чаще всего.
Одиноко живущий мужчина мог отдать бельё в стирку прачке, причём прачка могла быть приходящая (она проходила и собирала бельё у всех клиентов), мог унести в прачечную. Что-то мог и сам простирнуть, мог договориться с соседкой насчёт стирки.
#3860 Вчера 14:15:41
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Про стирку: стирали в прачечных, белье сдавали прачкам. Бедные люди могли заплатить за пользование прачечной и постирать сами, но дома почти никто большую часть белья не стирал, просто не было такой возможности.
Небольшая поправка. Бельё действительно сдавали прачкам, а уж где они его будут стирать это была проблема прачек. Например, бельё могли выполаскивать прямо в речке. А вообще вот статья на тему как стирали в РИ: Почему стирка в XIX веке была равносильна каторге, и элита Российской империи отправляла стирать свои наряды за границу. Впрочем, про другие страны там тоже есть. Правда век XIX, но может будет интересно.
#3861 Вчера 14:41:19
#3862 Вчера 16:30:25
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Я в свое время немало повеселилась, читая статью про стирку в США - оказывается, одну из популярных сетей прачечных в 20-х годах развернул сам Аль Капоне - такое это оказалось прибыльное дело, что даже мафия поняла выгоду и поучаствовала (ну и отмывала через них деньги заодно).
#3863 Вчера 19:04:41
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Мда. А не связаны ли эти два факта прямой зависимостью? Я имею в виду "пофиг на оружие" и "охрана помрет"
Анон, не совсем понимаю, до чего ты хочешь доебаться. Но да, мне надо описать этих самых солдат, чтобы через пару абзацев их зверски убили и сожрали
#3864 Вчера 19:20:10
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Бедные как раз стирали дома
Если мы говорим про городских жителей, то
на кухне
Это нонсенс практически. Для российской империи так точно. Не было кухонь в городских недорогих квартирах практически никогда, с ними даже в дорогих квартирах все было плохенько, уж со стиркой там не развернуться
#3865 Вчера 20:48:22
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Анон, не совсем понимаю, до чего ты хочешь доебаться
Это была попытка в юмор, извини. 
Желаю удачи с твоим текстом!
#3866 Вчера 22:26:02
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
В книге Рут Гудман "как жить в викторианскую эпоху" есть глава про стирку. Бедные да, стирали на кухне. Таскали ведра наверх, кипятили, и руками в лохани
#3867 Вчера 23:39:51
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Это была попытка в юмор, извини.
Сорри, анончик, не разобрался)
Спасибо)
#3868 Сегодня 08:11:18
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Я этот отрывок уже где-то постила, и он НЕ про аристократию, но вот:
Собсно, британская сельская глубинка начала 20 века, не бедные, но и не богатые.
#3869 Сегодня 08:23:43
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Собсно, британская сельская глубинка начала 20 века, не бедные, но и не богатые.
Имхо, тут очень важно, что это село. Отдельный дом, под стирку даже строение отдельное, проще натаскать воды, потому что не нужно тащить по лестнице, проще ее согреть, потому что можно поставить нормальную печку.
Но это тоже не про городскую квартиру
#3870 Сегодня 08:30:45
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
не про городскую квартиру
Так в городской богатой квартире стирку тоже не устраивали, отдавали в прачечные / прачке. Это в поместье можно развернуться.
Тут скорее интересно про количество смен белья и частоту такой глобальной стирки.
#3871 Сегодня 08:45:21
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Так в городской богатой квартире стирку тоже не устраивали, отдавали в прачечные / прачке.
Да, я про это раньше и писал)
Ну совсем беднота в проруби или реках даже в городе могли стирать, но если было хоть немного денег., то несли в прачечные, тем более прачки получали совсем копейки.
Вообще у анона был вопрос изначально про богатых людей из городов США в 20х. Эти точно сдавали в прачечные большую часть белья. Они были, и при этом достаточно механизированные уже. В начале 30х в Нью-Йорке только было более 3500 прачечных, работали на них в основном китайцы. Вот интересное дело судебное
https://en.wikipedia.org/wiki/Yick_Wo_v._Hopkins
А, что забавно! В Москве тоже было много китайских прачечных. У Булгакова в одной из пьес, например, есть герои китайцы, владеющие и работающие на такое прачечной и обстирывающие богатую Москвичку периода НЭПа вроде.
Вот просто рандомная инфа
https://mariya-mamyko.livejournal.com/203661.html
https://bessmertnybarak.ru/article/kita … ye_moskva/