Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Религия, анон. Нужно, чтобы твой король в глазах подданных так смачно плюнул в местную веру,

Что-то мне подсказывает, что в вере по-любому регламентирован брак и деторождение, и химеры вряд ли там поощряются. Так что можно даже не выдумывать

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вообще, странно что у них там нет химер, если только оборотни не получились при развитой цивилизации. Потому что в пещерные времена скрещивались все со всеми. Ты можешь придумать обоснуй запрета и отвращения - например, что мало детей, плохая совместимость, стерильное потомство, или рождается чистый человек. В принципе, одного желания короля межвидового брака должно насторожить знать и они сами этого не допустят. Плюс насколько эта власть велика - самодержавие или махровый феодализм. Король не творит что хочет, если знать сильно против и у него нет ресурса их заткнуть (типа у аристократии своя армия запрещена законом)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вот есть семья (мир не наш, но без магии и фэнтези, просто типа мультиверса), в ней умирает немолодой человек, отравившись местным растением. В семье его ненавидели около половины родственников. Также срались между собой и теперь друг друга обвиняют. Но родственник был старый, подслеповатый и теоретически мог сам сожрать яд, там это местное растение, которое время от времени путают с деликатесной приправой. При этом у 3-4 человек был и мотив и возможность, в каждом есть что-то подозрительное: один учился на химика, другой по жизни блогер с интересом к трукрайму, у третьего в детстве наедине с ним была подозрительная смерть, хотя его не обвинили и возможно в полиции нет данных, дело давнее и другой город.
Как будут такое расследовать, какой шанс, что докопаются до отравителя? Или вообще не станут париться и закроют дело как бытовую оплошность старика, несмотря на пляски родни «это он - нет это он!»
Взяток ментам никто не заносит, они такие, обычные, работают, но гениев или людей с бешеным рвением нет.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Взяток ментам никто не заносит, они такие, обычные, работают, но гениев или людей с бешеным рвением нет.

да максимум вскрытие проведут и закроют. никто ж не расследует отравления грибников каких нибудь. хотя в теории ничто не мешает в готовое блюдо с грибами поганку подкинуть.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Есть персонаж, вампир, ему лет 300 (ещё молодой, но заведомо старше всех вокруг).
Каких-то особых способностей не густо, немного мелкой магии, хорошее здоровье (гриппа может не опасаться, но драка всё ещё проблема), ну и не стареет.
Много знает всяких интересных фактов, но систематического образования или внятной профессии, в которой за это время мог бы стать мастером - нет. Это сознательное решение, потому что мастерство - это обязательно связи в профессиональной среде и репутация, но через сколько-то лет обязательно появятся вопросики к такому долгожительству, придётся бросать и уходить, а это больно, ну его нафиг сразу.

При этом у персонажа реально много денег. Как минимум взять на иждивение ещё одного человека для него вот совсем не проблема.

Нужно обосновать: как так вышло, что у него эти много денег есть? В идеале чтоб это было каким-то понятным следствием из того, что он так долго живёт и ему спешить некуда.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Нужно обосновать: как так вышло, что у него эти много денег есть? В идеале чтоб это было каким-то понятным следствием из того, что он так долго живёт и ему спешить некуда.

Самое простое - вклад в надежном банке под проценты (может, открыл с наследства?), за 300 лет прилично набежит. Вклад может быть не на конкретного человека, а на главу рода, например, или на владельца какого-нибудь фамильного перстня\амулета.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Нужно обосновать: как так вышло, что у него эти много денег есть? В идеале чтоб это было каким-то понятным следствием из того, что он так долго живёт и ему спешить некуда.

Много-много лет назад выгодно вложился куда-то (купил землю, а там нашли нефть, или это место стало очень популярно и стоимость земли взлетела), поддержал начинающую фирму, а она стала Майкрософтом, итд. Суть в том, что он может вкладываться куда-то по мелочи, спешить и ждать прибыли немедленно ему не надо, и кое-что из этих проектов через много лет приносит большие деньги, на остальных он теряет, но мелочи по его понятиям.
UPD: кстати, если он купил пустыри на окраине почти любого города или даже кусок леса где-нить в 18 веке, уже в 19 на них можно было нехило обогатиться, учитывая рост населения городов.

Отредактировано (2023-11-25 00:55:14)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это сознательное решение, потому что мастерство - это обязательно связи в профессиональной среде и репутация, но через сколько-то лет обязательно появятся вопросики к такому долгожительству, придётся бросать и уходить, а это больно, ну его нафиг сразу.

а образование почему не получил? уж пару лет отучиться не особо общаясь с другими студентами вполне можно.

Нужно обосновать: как так вышло, что у него эти много денег есть? В идеале чтоб это было каким-то понятным следствием из того, что он так долго живёт и ему спешить некуда.

Даже если он просто где то работает у него бы скорее всего копились деньги, у него же нет потребностей как у людей. А там банк и проценты. Мог во времена золотой лихорадки или еще каких авантюрных вариантов что то нахапать, тогда стартовый капитал был бы вполне неплохой. Или патент на что то получить.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Нужно обосновать: как так вышло, что у него эти много денег есть? В идеале чтоб это было каким-то понятным следствием из того, что он так долго живёт и ему спешить некуда.

От сеттинга зависит, но, к примеру, антиквар-коллекционер? Можно с упором на произведения искусства - покупает картины разных начинающих художников, а через сто-двести лет сбывает малоизвестных художников просто как антиквариат, а прославившихся - на аукционе за очень много денег.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Нужно обосновать: как так вышло, что у него эти много денег есть? В идеале чтоб это было каким-то понятным следствием из того, что он так долго живёт и ему спешить некуда.

От сеттинга зависит, но, к примеру, антиквар-коллекционер? Можно с упором на произведения искусства - покупает картины разных начинающих художников, а через сто-двести лет сбывает малоизвестных художников просто как антиквариат, а прославившихся - на аукционе за очень много денег.

Отличная идея!
только наверное не художников, а какие-нибудь интересные вещи

Анон

Re: Анонимный обоснуй

только наверное не художников, а какие-нибудь интересные вещи

Ну я по себе сужу, я бы вот прямо сейчас не смог придумать, какая вещь через сто лет будет считаться интересной и востребованной Разве что всякий реквизит с киносъёмок, но это нужен изначальный капитал, такие вещи не то что бы дёшево раздают.
А нормально сохранившаяся картина маслом возрастом 100-150 лет, пусть и от неизвестного художника - это что-то такое незыблемо-вечное.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Проблема с банковскими вкладами, недвижимостью и ценными бумагами в том, что они привязаны к документально подтверждаемой личности владельца. И чем ближе к нашему времени, тем с этим строже и сложнее.  Чтобы ими пользоваться на протяжении долгого времени, нужно мутить с документами, выдавать себя за разных людей, делать дарственные или завещания (но к этому еще и свидетельство о смерти нужно). Это вампир умеет? Навыки и способности афериста не у всех есть.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это вампир умеет? Навыки и способности афериста не у всех есть.

вплоть до конца 20 века вариант "потерял паспорт, других доков нет" работал без проблем. Документооборот велся хреново,  с трудом и во многом на честном слове, у половины людей документов вообще не было. Поехать в другой город и сменить личность раньше было вполне нормальной практикой, в общем никаких особых навыков афериста не требовалось.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

вплоть до конца 20 века вариант "потерял паспорт, других доков нет" работал без проблем. Документооборот велся хреново,  с трудом и во многом на честном слове, у половины людей документов вообще не было.

Не думаю, что это относится к случаям, когда речь шла о больших деньгах. Приходит неизвестный молодой человек ниоткуда в банк и утверждает, что он - тот самый, на кого тридцать лет назад оставил распоряжение отдать все свои деньги богатый клиент. Естественно, что о нем будут наводить справки и искать подтверждение личности.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Не думаю, что это относится к случаям, когда речь шла о больших деньгах. Приходит неизвестный молодой человек ниоткуда в банк и утверждает, что он - тот самый, на кого тридцать лет назад оставил распоряжение отдать все свои деньги богатый клиент.

Мне кажется, это немножко наоборот делалось? Приезжаешь в уездный город N-ск весь такой одетый под современную молодёжь, разводишь руками, "паспорт потерял" и всё такое. Тебе делают документы на имя "Анон Анонский", ты их забираешь и спокойно уезжаешь.
Через пару-тройку лет в столичном городе У-ск ты приходишь в солидном образе в свой банк, где тебя уже 10 лет знают как успешного Анон Аноныча. Пишешь распоряжение на паспортные данные Анона Анонского из N-ска. Готово, даже если через 30 лет будут наводить справки, всё равно получится, что реально существующий Анон Аноныч из У-ска завещал всё реально существующему Анону Анонскому из N-ска, а уж кем они друг другу приходятся - не дело банка.

Вот как в современном мире со всякими биометриями бессмертным нёхам выкручиваться, я даже не представляю.

Отредактировано (2023-11-25 05:27:35)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вот как в современном мире со всякими биометриями бессмертным нёхам выкручиваться, я даже не представляю.

Мне кажется, что с биометрией особых проблем не должно быть, если нёх может сойти за юношу, которому пришло время первый раз паспорт получать (ну или если он может заплатить кому надо).

Потому что проблемы возникают если в базе есть Анон Аноныч, а Анон Анонский пытается выдать себя за него и биометрия не совпадает.
А вот то, что у молодого Анона Анонского биометрия такая же, как и у пожилого Анона Аноныча - может так и не всплыть, никто просто не будет проверять это потому как незачем.

Могут быть какие-то проблемы ещё если нужный параметр у нёха отсутствует (нет отпечатков пальцев, не получится взять кровь на анализ, стрёмные глазки), но тогда это уже другая история:)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А вот то, что у молодого Анона Анонского биометрия такая же, как и у пожилого Анона Аноныча - может так и не всплыть

А база данных не выдаст предупреждение, если уникальный параметр вроде отпечатков в загране совпадут один-в-один? Или я слишком идеализирую её функционал?)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А вот то, что у молодого Анона Анонского биометрия такая же, как и у пожилого Анона Аноныча - может так и не всплыть

А база данных не выдаст предупреждение, если уникальный параметр вроде отпечатков в загране совпадут один-в-один? Или я слишком идеализирую её функционал?)

Для этого нужно взять отпечатки пальцев Анона Анонского и сравнить их с отпечатками пальцев каждого человека в базе.
Это очень недешёвое по вычислительным мощностям удовольствие, если у нас база хотя бы в масштабах города. И не быстрое.
А если нужна вообще всемирная, то ой.

И дальше. Ну допустим чиновники заебались и такую проверку сделали и выяснили что да, совпадают отпечатки. Дальше что? Может, случай такой уникальный, поди ещё докажи что это не так.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это очень недешёвое по вычислительным мощностям удовольствие

Понял, спасибо! Значит, правда идеализировал, мне представлялось, что она сама в фоновом режиме все миллионы-миллиарды людей сверяет, ну как на сайтах "этот адрес электронной почты уже занят", только с отпечатками.

Ну допустим чиновники заебались и такую проверку сделали и выяснили что да, совпадают отпечатки. Дальше что?

Ну как раз всякое "вы пытаетесь наебать систему, сделав паспорт на фальшивое имя, хотя у вас уже есть паспорт на ваше имя".

Анон

Re: Анонимный обоснуй

К своим годам у вампира уже должна быть вереница паспортов разных стран и огромный архив Очень Важных бумаг а что образования нет - с такими вводными оно получиться само, просто потому что опыт аккумулируются и никуда не девается. Может вполне сойти за историка, правоведа и экономиста, если интересовался темой ещё с молодых времён.
Либо вампир может периодически давать на лапу чиновникам по месту своего обитания и брюзжать, что тепереча не то что давеча, уже и пальцев мало, биометрию какую-то берут 

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Пусть купит квартиру в Париже и сдаёт. Еду покупать ему не надо, так и накопится.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны, вы забываете, что процент по вкладу всегда меньше инфляции, так что за 200 лет вампир скорее обеднеет.

Я предлагаю банальное мародерство. Сколько жертв ему вообще нужно?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Как будут такое расследовать, какой шанс, что докопаются до отравителя? Или вообще не станут париться и закроют дело как бытовую оплошность старика, несмотря на пляски родни «это он - нет это он!»

Скорее, второе, особенно если это пляски на уровне "он химик, значит, отравитель". Чтобы полиция начала копать глубже бытового отравления, в смерти старика и/или поведении родственников должно быть ещё что-либо подозрительное. Можно прописать и дополнительную мотивацию для полиции, и скорее не взятки, а хотя бы одного-двух активных родственников, задалбывающих органы жалобами, причём содержащими какую-то теоретически важную для следствия информацию, которую придётся проверять.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Автор поста про вампира самую главную вводную не дал - какой мир-то? Наша современность или фэнтезятина?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Я предлагаю банальное мародерство. Сколько жертв ему вообще нужно?

Может, он камарильский не насмерть кормится.