Холиварофорум

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

даже неясно, чем

Как же это "неясно"? Ясно как день!
Из творчества админсостава некоего историко-исследовательского института благородных девиц:

Все свои отчеты и выводы по каждой проверке Карутерс направлял в Министерство, где его непосредственным начальником был главный инспектор Уильям Арчер. Именно Арчер рассматривал поступающие от Карутерса документы и вопросы, в том числе спорные моменты по конструкции переборок и системе водонепроницаемых отсеков. После всестороннего изучения расчетов и технической документации, предоставленной верфью, Арчер подтвердил эффективность разделения «Титаника» на водонепроницаемые переборки, а также соответствие всех систем безопасности требованиям Министерства торговли. В конечном итоге Арчер утвердил ввод лайнера в эксплуатацию и дал разрешение на его первое плавание, подтвердив качество и безопасность новейшего флагмана «Уайт Стар Лайн».

и

▼НЦ за еблю⬍

Она поцеловала его, неспешно приоткрывая его рот и проникая языком внутрь. Одновременно потянулась руками к его галстуку, развязала и отбросила на пол — он ей больше не нужен и будет только мешать; затем распутала узлы, освобождая его запястья. Её грудь тут же оказалась у него в ладонях: длинные сильные пальцы ласкали кожу, мягко сжимали нежную плоть, то невесомо, то остро прикасаясь к соскам. Он проследовал ниже по её телу — до бёдер и, крепко сжав их руками, стал управлять её движениями, заставляя Джоанну то замедляться, то ускоряться. Одна его рука вдруг оказалась в самом низу её живота — там, где они соприкасались друг с другом…

Джоанну как будто било током. Она металась на нём, всё её тело горело, она стонала и кричала пересохшим ртом. Томас, схватив её за плечи, резко перевернул её на спину и, оказавшись сверху и прижав её руки к покрывалу, стал буквально вонзаться в неё мощными толчками. У неё не было никаких мыслей, никаких других чувств — только его тело, только этот огонь внутри. Его напор всё усиливался, и она, подчиняясь, развела ноги ещё шире… Наконец, несколько особенно сильных движений — и они одновременно достигли пика. Джоанна, не сдерживаясь, закричала, а Томас с гортанным стоном — почти рычанием — последним толчком влил в неё своё семя.

В чем разница? Ни в чем, оба шедевра - дроч в чистом виде, за той разницей, что первый написан пограмотнее. И никто здесь не против дроча, ради бога, на здоровье, пока не перерастает в перитонит агрессивное делулу. И любой, кто этому мешает, смеет бросать тень на Любимку или его Творение, а уж тем более задавать неудобненькие вопросы, будет врагом народа и всяким способом заткнут.

Отредактировано (2025-06-12 07:56:02)

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Э, стоп, они решили привести в пример того самого Арчера, что отмечал недостаточную высоту переборок, а от него отбоярились тем, что сдвинули надводный диск? Так-то он следующий кандидат на их хейт, после Мюира (и может, Карлайла с его шлюпками).
Фичок помню, как это забыть. Там самое смешное, что автор в качестве объекта дрочки пытается именно реального человека приплести, а ведет-то себя объект по сюжету... "Трусоват был Эндрюс бедный", перефразируя недавно отметившего днюху Сан Сергеича, да еще и распутен, и враль, и совесть в карманах не затерялась. Этo если фичку верить.

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Все хорошо, анон-тс, не хочешь нсфв под кат убрать? а вообще тред хуёвой нцы дальше по коридору

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Все хорошо, анон-тс, не хочешь нсфв под кат убрать?

Спасибо, сделано

а вообще тред хуёвой нцы дальше по коридору

Дык туда перловку обычно прут, а такого, как тут, - пучок на пятачок.

▼Michelle⬍

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Спасибо, анон-ТС, с интересом прочитал. Мда, не все так радужно. А что, главный виновник не

▼Скрытый текст⬍

этот инженер, который с ними плыл и утонул?

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

этот инженер

Томас Эндрюс? да ну, какой он виновник? Ему можно разве что вырвиглазный линолеум предъявить, он пришел на руководящую должность уже когда все было украдено до нас спроектировано и построено, спланировано и заказано, да и после, что-то подсказывает, решал по минимуму, там первый после бога был Пирри, дядюшка сабжа.

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Всё-таки смс-ками...

«Олимпик», «Титаник» и «Британник»: за чей счет банкет?
(статья М.Чинсайда, избранное)

▼Скрытый текст⬍

Любопытный факт, что стоимость строительства трех пароходов класса «Олимпик» в денежном выражении превышала стоимость всего флота компании "Уайт Стар лайн" по состоянию на сентябрь 1908 года. В том месяце двадцать три судна компании оценивались в £4,850,000. Близнецы "Олимпик"-класса значительно превысили эту сумму.

1 августа 1907 года был утвержден график платежей по «Олимпику» и «Титанику». Верфь "Харланд-энд-Волфф" требовала от "Уайт Стар лайн" (далее - УСЛ) выплат на пяти этапах строительства: при закладке киля; при доведении каркаса до высоты двойного дна; по завершении обшивки корпуса; при спуске судна на воду; при сдаче судна. Эти условия соответствовали стандартной практике верфи для большинства судов, построенных в 1890-х и 1900-х годах, не только для УСЛ. Аналогично они следовали стандартной практике УСЛ и "Интернешнл Меркантайл Марин" (далее - ИММ), при которой судостроитель брал стоимость строительства судна и добавлял к ней процент комиссии: «цена-плюс» (cost-plus). Та же практика применялась позже для «Британника».

Естественно, что судостроитель будет требовать возмещения затрат, понесенных в процессе строительства, следует обратить внимание: график платежей означал, что УСЛ должна была начать выплаты за новые суда задолго до их завершения и уж тем более до того времени, как они начнут приносить первые доходы.

Строительство «Олимпика» и «Титаника» началось с интервалом в три месяца с закладки их килей в декабре 1908 года и марте 1909 года соответственно, что означало необходимость нескольких платежей в течение 1909 и 1910 годов. Девять из десяти платежей уже были произведены к моменту спуска «Титаника» на воду 31 мая 1911 года.

Как White Star Line привлекала средства для финансирования этих судов?

Лежащий на поверхности ответ, что они финансировались американскими деньгами, либо через Дж.П. Моргана, либо через ИММ, на поверку оказывается не только глубоко ошибочным, но и прямо противоположным.
"Уайт Стар Лайн" не содержалась на средства "Интернешнл Меркантайл Марин", а очень даже наоборот, ИММ финансировалась за счет судоходной компании.

Существует три основных способа привлечения средств компанией: 
- привлечение акционерного капитала (выпуск акций и получение средств от новых акционеров); 
- привлечение заемного капитала (выпуск облигаций и получение средств от новых держателей облигаций); 
- использование текущей или накопленной прибыли.

Преимущество привлечения акционерного капитала заключается в том, что компания не обязана возвращать его инвестору. Обычно инвестор в этом случае получает долю прибыли компании в виде дивидендов, которые варьируются в зависимости от прибыльности компании и решения о распределении прибыли среди инвесторов.

Привлечение долгового капитала обязывало компанию возвращать долг при погашении облигаций. Облигации также имели фиксированную процентную ставку, что означало необходимость выплаты процентов держателям облигаций независимо от финансового положения компании.

"Уайт Стар лайн" (юридически — Oceanic Steam Navigation Company) начинала с первого способа, т.е. привлечения акционерного капитала. К марту 1880 года компания выпустила 750 акций по £1,000 каждая, которые были полностью выкуплены, то есть каждый акционер заплатил полную стоимость £1 000 за каждую акцию. Акции при этом были частными, не торговались публично на фондовом рынке.

При создании конгломерата ИММ почти все акции компании приобретены им, за исключением ряда незначительных пакетов. ИММ контролировала УСЛ как мажоритарный акционер. Для привлечения дополнительного акционерного капитала ИММ должна была бы предоставить средства и выкупить новые акции.

Не выгорело. Когда УСЛ перешла в американскую собственность, каждый акционер получил £14 265 за акцию, включая £4 143 наличными, £6 713 в виде привилегированных акций ИММ, £3 356 в виде обычных акций ИММ и вычет в размере £52 (округленно). Это составляло 13,7-кратную чистую прибыль УСЛ за 1900 год (чрезвычайно успешный в плане прибыли год) и 23,6-кратную чистую прибыль за 1901 год (год с примерно средней прибыльностью). Иными словами, ИММ, значительно переплатила за контроль над УСЛ и ее активами относительно ее доходности.

В годовом отчете за 1903 год ИММ утверждала, что «при эффективной оптимизации маршрутов и устранении ненужного превышения расходов можно ожидать значительного снижения соотношения операционных расходов к доходам, и из таких больших валовых доходов чистая прибыль в будущие годы должна увеличиться по сравнению с результатами текущего года».

Используя «среднюю ставку дохода за рег.тонну за пять лет» с 1897 по 1902 год и применяя эту ставку к суммарному тоннажу, находившемуся в эксплуатации в 1903 году, ИММ сообщала о чистой прибыли около $9 500 000 «без учета экономии расходов, достигнутой благодаря сотрудничеству компаний и оптимизации маршрутов под скоординированным управлением». По ряду причин ИММ не оправдала ожиданий: чистая прибыль достигла лишь чуть более $8 000 000 в 1906 году и не превысила $9 500 000 до 1913 года. В результате ИММ не выплачивала дивиденды по обычным и по привилегированным акциям до 1917 года. С 1903 по 1914 год в среднем 58% чистой прибыли ИММ поглощалось выплатами процентов по собственным облигациям. Выкуп новых акций УСЛ означал бы необходимость дополнительных капиталовложений.

Заем денег путем выпуска облигаций также был не лучшим из вариантов. Большая часть чистой прибыли ИММ поглощалась выплатами процентов по долгам, но в 1904 и 1908 годах ИММ фактически сообщила об убытках после вычета процентов по долгам и налогов из чистой операционной прибыли. Естественно, держатели облигаций ИММ были обеспокоены, поскольку они фактически кредитовали компанию, чьи доходы были меньше ее долговых обязательств. Держатель облигаций ИММ мог продать их на открытом рынке, но рыночная цена находилась под значительным влиянием кредитных рисков. Например, 12 мая 1908 года облигации ИММ с доходностью 4,5 % продавались по цене 72 центов за доллар, а 7 июля 1908 года цена была еще ниже. Фактически, облигации с номинальной доходностью 4,5 % при погашении давали доходность 6,4% для компенсации низкой кредитоспособности ИММ.

Кривая доходности ИММ 1903-1908

Черная линия ясно показывает убыточные годы 1904 и 1908, когда прибыль ИММ оказалась меньше затрат на выплату процентов по облигациям. Колебания чистой прибыли на графике иллюстрируют цикличность судоходной отрасли. В 1906 году проценты по облигациям покрывались чистой прибылью, но в 1908 году прибыль резко упала.

(Источник: Chirnside, Mark. «An “Olympic” Challenge: “We Have Reached the Limit…”», представлено в Public Records Office of Northern Ireland (PRONI), Белфаст, сентябрь 2019, совместно с Belfast Titanic Society.)

Если бы ИММ выпустила дополнительные облигации, ей пришлось бы предлагать более высокую доходность для инвесторов, чтобы компенсировать рыночную цену, что означало бы более высокие затраты на заем. Выпуск новых облигаций также увеличил бы выплаты процентов по долгам, усиливая опасения по поводу кредитоспособности ИММ.

Дж. Брюс Исмей, президент ИММ, Гарольд Сандерсон, лорд Пирри и остальные одиннадцать директоров пришли к выводу, что альтернативным вариантом будет заем денег УСЛ: «Совет директоров счел это гораздо более удовлетворительным методом финансирования, чем попытка продать облигации ИММ с доходностью 4,5 % по их текущей низкой рыночной цене».

В отличие от ИММ, "Уайт Стар лайн" в 1908 году декларировала прибыль, хотя и в значительно меньшей, чем в успешном 1907 году степени. Но 1907 в принципе был непростым для судоходства. Ее баланс выглядел гораздо устойчивее. В результате УСЛ рассматривалась инвесторами в качестве более надежного объекта для вложения денег, несмотря на то, что УСЛ контролировалась и управлялась как часть компании с высоким кредитным риском (ИММ). Прибыль УСЛ компенсировала убытки других частей ИММ.

Финотдел УСЛ помог компании получить £1,250,000, выпустив облигации для инвесторов (в основном из Великобритании) с доходностью 4,5 %. Инвесторы были готовы платить £97,10 шиллингов за каждую облигацию номиналом £100, или 97,5 %, что было значительно выше, чем котировки облигаций ИММ. Их уверенность подкреплялась активами УСЛ: флот оценивался в £4 850 000 в качестве обеспечения займа и превышало заемную сумму почти в четыре раза. Среднегодовая прибыль компании за десять лет с 1898 по 1907 год была очень высокой, а общая сумма займа составляла лишь 1,5-кратную прибыль за 1907 год.

Разница в стоимости заимствований была значительной. Если бы ИММ выпустила такие долговые обязательства, т.е. облигации по 70% от номинальной стоимости по причине низких рыночных цен, то процентная ставка составила бы 6,4%. УСЛ, напротив, фактически заняла деньги под 4,6%, что означало экономию £22 500 на выплатах процентов в первый год и значительную экономию в долгосрочной перспективе.

Банкирами УСЛ выступили Glyn, Mills, Currie & Co. (по адресу 67, Lombard Street, Лондон) и Bank of Liverpool Ltd. Первые прошли через различные реорганизации, пока не оказались куплены Royal Bank of Scotland в 1939 году. В 1970 году они объединились с другими дочерними компаниями, образовав Williams & Glyn’s Bank, а через пятнадцать лет полностью слились с Royal Bank of Scotland, после чего название исчезло. Royal Bank of Scotland понесла крупнейшие годовые убытки в корпоративной истории Великобритании в 2009 году во время «кредитного кризиса». Bank of Liverpool Ltd. приобрела Martins Bank в 1918 году и с 1928 года стала называться Martins Bank. В 1969 году состоялось объединение с Barclays, и название также исчезло в результате поглощения.

Заемные средства при этом не предназначались исключительно для «Олимпика» и «Титаника», а использовались для общей программы судостроения УСЛ. Инвесторов информировали, что компания строит два парохода для канадской линии и недавно разместила заказ на два больших судна высшего класса для линии Саутгемптон—Нью-Йорк. Общая стоимость этих четырех судов оценивалась в £3,600,000, из которых около £3 000 000 приходилось на два больших судна. Заем УСЛ в размере £1 250 000 покрыл лишь часть финансирования новых судов. Остальная часть была покрыта из прибыли компании, которая восстановилась после неудачного 1908 года и впервые превысила £1 000 000 к 1910 году.

Согласно условиям займа, привлеченные средства могли использоваться только для оплаты нового имущества, а общая сумма выпущенных облигаций не могла превышать трех четвертей фактической стоимости (не превышающей затрат) вновь построенных судов и вновь приобретенного имущества компании. Это означало, что как минимум 25% стоимости нового имущества (превышение стоимости над суммой облигаций) служило дополнительным обеспечением для облигаций ИММ без увеличения их объема. На фактически полученную по облигациям сумму дополнительное обеспечение оказалось намного выше.

После чистой прибыли в £848 486 в 1907 году прибыль УСЛ упала до менее чем £300 000 в 1908 году, но затем постепенно восстановилась, достигнув нового максимума в £1 073 752 в 1911 году. Несмотря на неудачный 1908 год, УСЛ смогла выплатить дивиденды в размере £75,000, а затем увеличить их до £450 000 в 1911 году.

За период с 1908 по 1912 год УСЛ выплатила акционерам не менее £1 125 000 в виде дивидендов, которые поступали в казну ИММ. ИММ в значительной степени зависела от этих средств для выполнения своих обязательств по выплате процентов по долгам. Примечательно, что сумма дивидендов, выплаченных УСЛ, была близка к общей сумме заемных средств для финансирования программы судостроения. Если бы не выплата значительных дивидендов ИММ, "Уайт Стар лайн" могла бы профинансировать новые суда из собственной прибыли с минимальными заимствованиями или вообще без них.

Таким образом, «Олимпик» и его близнецы не финансировались за счет средств Дж.П. Моргана или ИММ, как и ИММ не содержала "Уайт Стар лайн" финансово. Напротив, финансовые ресурсы УСЛ поддерживали  материнскую компанию:

- "Уайт Стар лайн" финансировала суда класса «Олимпик» и прочие, взяв по долговым обязательствам деньги у британских инвесторов, фактически заложив свой флот;

- УСЛ, а не ИММ занимала деньги, используя свое более сильное финансовое положение и более низкие затраты на заем;

- новые суда составили дополнительное обеспечение для долгов ИММ без увеличения заемных средств самой ИMM;

- дивиденды, выплаченные УСЛ с 1908 по 1912 год, помогли ИММ покрывать проценты по долгам.

Вот так, мистер Арчер, "а кто не будет брать - отключим газ" (с)

Отредактировано (2025-06-26 15:55:06)

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Посмотрим на каюту леди Люсиль Дафф-Гордон, той самой, которая дизайнерила женское белье (о ней Роуз сплетничает Джеку, когда тот пришел на ужин в первом классе).
Каюта А-20

Немного иллюстративного материала, не каюты, а работ этой леди, наглядно и мило

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Придется придумывать фанфик о том, как айсберг испугался шляпки "Веселая вдова" и укатил куда подальше. (Прошу у автора бб прощения за неуместный юмор, больно уж шляпка впечатлила). А так вообще у меня ощущение, что некоторые вещи Роуз - например, зеленое утреннее платьице - было как раз от этой дамы.

Отредактировано (2025-07-01 20:01:19)

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

зеленое утреннее платьице

▼Скрытый текст⬍

Очень даже может быть, что и музыка навеяла (с)
Все нормально, не извиняйтесь, шляпка и правда впечатляющая

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

а что, анончик-ТС, у вас в фандоме так Розочку не полюбляют? Какое-то ковровое говнометание по пабликам вижу я

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

у вас в фандоме так Розочку не полюбляют

"Если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем" (с)

Вопрос, как по мне, странный, потому что я не отношусь к тем кто полюбляет или не полюбляет вообще хоть кого-нибудь из персонажей всей этой мультисаги. А тут бб, поэтому говорю только лично за себя. Но если отвлеченно, то почему бы и не быть хейтерам каких-то конкретных персов, есть же лаверы, так и обратная сторона монеты нужна.

И если уже совсем имховое, то если я еще могу понять лаверов, любовь, как известно, не выбирает, а в некоторых тотально слепая, это все понимаемо, то с этими камрадами сложнее. Все-таки природа хейта более разнообразная, как и симптоматика носителей. Обидки, что пнули любимого эварёночка мистера Эндрюса (а хоть бы даже и косвенно!), обидки на фандом, что кто-то успешнее, интереснее, тверже в убеждениях, логике и знаниях, что кто-то смеет котировать кого-то другого, любить не так, не любить или просто игнорировать, владеть информацией... Цитировать влом, но тут снова гифка с Мишель Визаж.

Почему именно Роуз? Это с каждого конкретного носителя надо спрашивать, а я не по диагнозам, если честно.

Может, просто кое-кто прозрел, что Мюиром единым брешь не пробьешь, и снова пробует в морской бой?

Что тут скажешь? Снова мимо, таких не берут в форварды.

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Анон не ТС, но у него есть своя версия событий. Ну, то есть причин нелюбви к Розе.

а) причина общая: женских персонажей вообще не любят традиционно - и мужчины, и женщины. Первые - из мизогинии, вторые... Частично тоже из мизогинии, частично из зависти.

б) собственно, та самая зависть. Но уже предметная, именно по отношению к Розе. Потому что молодая, красивая (да, во вкусе той эпохи, но все же), щеголяет в шикарных шмотках, получает в подарок брюлики и приковывает внимание мужиков. Как канонных своих кавалеров (причем чует мое сердце, большую часть хейтеров скорее припекает, что она приковала внимание красавца-богача Хокли, чем Джека), так и фанонных (того же многострадального Эндрюса). А она, видите ли, еще и недовольна, еще и смеет тут личики делать и Фрейда цитировать. Подумаешь, забыли спросить ее мнения, когда заключали помолвку, да мне бы ее проблемы (ну не спорю, лично мне тоже.. хотя нет, перспектив замужества с человеком, не ценящим мое мнение и способным хоть при каких условиях повысить на женщину голс и поднять руку, да еще от которого некуда бежать, все-таки не надо).

в) отчасти вытекает из б). Роза смеет не ценить открывающиеся ей перспективы. Смеет хотеть чего-то, кроме денег (или хотя бы не хотеть тех самых денег). Это просто расстрельная статья для персонажа в глазах части соверменных зрителей.

г) опять же, отчасти вытекает из в), и опять же, это общий пункт и расстрельная статья. Потому что Роза - положительный персонаж. И не просто "на бумаге", она еще и делает что-то хорошее. Да, "неумное" (а с критериями "ума" у ее хейтеров положительной и не станешь), но хорошее. Oт души благодарит бедняка, смертельно рискует ради спасения чужой жизни, не бросает гибнуть ребенка и вообще сочувствует беднякам.

д) у режиссера "Титаника" не все в порядке с пониманием добра и зла, увы. Поэтому порой Роза вправду допускает косяки, как мелкие (хамство Исмею - это же явный режиссерский произвол в отношении исторического лица, которое режиссеру не нравится), так и крупные (измена и брошенная мать), негативно ее характеризующие. Но штука в том, что если бы она подавалась как отрицательная, корыстная героиня, ей бы все это простили (уверена). Ну кроме хамства Исмею, и не потому, что оно неуместно (а оно неуместно), а потому что у части фэндома богатые "уважаемые" мужики - просто фетиш.

Отредактировано (2025-07-03 16:35:33)

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Вот! Даже Чонгуку не пофиг!

▼Скрытый текст⬍