Холиварофорум

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Вот и Майку напахнуло хлорочкой

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/HedddOPfE_0?si=HnywyA2HyGLhfzOr

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Жаль, ролик маленький(. Ну то есть сам по себе вроде и не такой короткий, но тут материал если не на 12 серий, то на 6 точно).

Отредактировано (2025-10-01 19:01:18)

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Жаль, ролик маленький(. Ну то есть сам по себе вроде и не такой короткий, но тут материал если не на 12 серий, то на 6 точно)

Хотелось бы, но там делов не на тайминг ютуб-канала, а с художкой на эту тему сами знаете, что творится. Одно это "непотопляемое" от прошлого года можно вспомнить, фффуууу.
Ну а с другой стороны тем и лучше. нам остается больше места для идей (и их воплощения).

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Жду, как Хатико, когда ж уже поруганный автор выступит с полной и истинной версией событий.

Сына, разряжай ёлку (с). Не будет никаких охуительных историй, поруганный автор (ТМ) в недавнем прямом включении умыл ручки, типа я не я и жопа не моя, как только запахло жареным. Ну окей. Сделаем вид, что верим.

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Немножко оффтоп, интересная игра собирается. Любопытно будет почитать потом о впечатлениях с поля
📘

Отредактировано (2025-10-10 16:09:27)

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Тредом фанкаста навеяло

▼корабль плывет-2025⬍

Роуз - Сэди Синк

Джек - Джоэл Кортни

Кэл - Финн Уиттрок

Руфь - Наоми Уоттс

Маргарет Браун - Мелисса Маккарти

На роль капитана Зорга Смита все сватается Гэри Олдман, держусь из последних сил

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

ТС, видел? Тут вот прямо эксперимент провели:

▼видео⬍

https://youtu.be/K-S1EwZvc5Y?t=3499

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

ТС, видел?

Я уже это десять лет как видел)))

А теперь следим за руками:
Для адекватного эксперимента требуется не сваять заклёпку из похожего сплава на ленточку 30 см шириной, а дать нагрузку на швы с перераспределением таковой со структурных элементов, обеспечить температурный режим и физико-динамическую картину столкновения. А не "мы тут погнем постепенно при комнатной температуре, видите, ничего ж не происходит?".

Причем, это будут только относительно свежие швы, полностью обшивать "Титаник" закончили 19 октября 1910 года, и с этого времени (а с июня 1911 года еще и в воде) швы несли нагрузки "как у взрослых".

Паркс, конечно, закатывает глазки, вскользь упоминая "трещины" и что они были у всех, но момент, "Титаник" - это не некие "все", согласно декларациям, "лучшое", что на момент его создания могло предложить британское судостроение (без дураков передовое, лучшее в мире).

Что мы знаем о стали тех же сестриц-кунардеров? Да вполне прилично для представления.
О "Лузитании" было здесь (журнал "Инжиниринг" за август 1907 года), прим. поставщик (по крайней мере, основной) у них был одинаковый, все тот же Колвилл и сыновья. Но отчего-то для "Лузитании" высокопрочную сталь (средняя предельная прочность на растяжение 36,6 тон/кв. дюйм) и "Мавритании" (специальный номер журнала "Судостроитель" за ноябрь 1907 г.) достали, а с "Титаником" не получилось. Про "олимпийцев" так и написано, ровно одна строчка: The material used throughout is mild steel (по ссылке выше, памятный номер журнала "Судостроитель" за лето 1911 года, стр. по счетчику файла 210-я). И всё.

▼Скрытый текст⬍

Какие там высокопрочности, какие испытания динамитом...

И чу-чуть о заклёпках, статья-подорожник, которую очень любят прикладывать к особо борзым любопытным относительно качества материалов постройки.

Избранные места:

Для качественной клёпки каждую заклёпку необходимо было нагреть до температуры не менее 1200 градусов — при меньшей температуре шлаковые включения в её составе могли деформироваться (дать трещины), что привело бы к микроскопическим дефектам конструкции, способным вызвать проблемы с усталостью материала. Важно отметить, что в отличие от гидравлической установки, ручная клёпка была гораздо медленнее и занимала около десяти секунд - в это время формировалась головка заклёпки. Таким образом, заклёпка успевала остыть во время обработки, потенциально ниже необходимой отметки в 1200 градусов.

Клёпка была нелёгким делом, даже без учёта химических факторов. Каждая бригада из пяти рабочих в среднем устанавливала 200 заклёпок в день, и за эту тяжёлую и сложную работу считалась уважаемой кастой среди рабочих верфи. Как вспоминал рабочий H&W Гордон Робертс об этой профессии: «Мальчик с жаровней был обучен следить за нагревом заклёпки; когда она нагревалась до определённого цвета, он вынимал её из печи с помощью щипцов. Между печью и местом клёпки находилась стальная плита. Мальчик прокатывал заклёпку по этой плите, где её подхватывал следующий мальчик и бежал с ней так быстро, как только мог, к месту, где работали мастера-клёпальщики, и передавал горячую заклёпку тому, кто ее забивал. Задача его заключалась в том, чтобы вставить заклёпку в отверстие между двумя перекрывающимися стальными пластинами обшивки и удерживать её на месте, пока клёпальщики формировали головку с другой стороны пластин. Клёпальщиков было двое: один правша, другой левша. Как только заклёпка появлялась в отверстии, оба клёпальщика начинали работать в идеальной гармонии. Звук от хорошей пары клёпальщиков разносился по верфи как чёткий, ритмичный "стук-стук".

В день зарплаты бригада получала оплату коллективно за количество заклёпок, установленных за неделю. Обычно они отправлялись в паб, где делили оплату между пятью членами бригады». Очевидно, что требовался высокий уровень мастерства; используя печь с наддувом, тот подмастерье, кто следил за нагревом мог определить правильную температуру только по цвету раскалённой заклёпки — навык, который приобретался со временем и зависел от индивидуального мастерства. Тот факт, что они получали сдельную оплату, подчёркивал их потребность в скорости (что, возможно, также приводило к вариативности в качестве, например, по пятничным вечерам… - так в оригинале. Прим. перев.), но их работа строго проверялась и должна была соответствовать стандартам, чтобы бригада получила свою плату. Вероятно, именно отсюда произошло прозвище «заклёпочник» (буквально «счётчик заклёпок»), которое теперь используется для обозначения педантичной точности.

Т.е. я должна принять на веру, что пять алкоголиков на глаз определяют, где у заклёпки 1200 градусов по Цельсию???

Отредактировано (2025-10-13 15:54:19)

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Автор безблога, ты роялище! Очень мне нравится такая упоротость по матчасти и историчке, уважаю. И читать приятно, а на схемы и разрезы кораблей можно вообще залипнуть

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Автор безблога, ты роялище!

Охвау! Спасибо! Стараемся потихоньку.
Я честно думала, что кроме меня и подельника тут никого

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Магия имени, не иначе

▼тотальный оффтоп с хэппи-эндом⬍

https://youtu.be/2-KBlG5QDKM?si=oDjcyXHxP0DUgAWd

Отредактировано (2025-10-19 16:11:10)

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

И правда! Напряженнейшее видео...

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

 
Майк, ты там полехше, а то из титанистов отчислят к чертовой матери, будешь еще Фокке цитировать.
И только в одном мальчик ошибается - эти материалы вовсе не были лучшими))))

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/d_P2z9AWIpk?si=y4bNxFMmUH5h1qFn

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Ну и да, Майк заебал не меньше хора блеющих про "ну тогда низнааали", "это было лучшооооееее".

Хуйня. Хуйня, господа.

Май 1905 года, Институт железа и стали Великобритании (вики для общего развития)

▼Скрытый текст⬍

Недавнее заседание Института железа и стали вновь продемонстрировало то, что давно известно: в промышленности существует множество различных мнений и стандартов, касающихся стали и её применения. В своём крайне содержательном и глубоком докладе президент института, господин Р. А. Хэдфилд, рассмотрел проблемы, возникавшие из-за того, что многие литейщики чугуна с поспешностью ринулись осваивать производство стали, считая, будто литьё стали не представляет большей сложности, чем литьё обычного чугуна.

Результаты этих заблуждений были плачевны: множество дефектных изделий и пористых отливок принесли серьёзные финансовые убытки ряду компаний, а репутации многих уважаемых мастеров были разрушены, потому что они покинули сферу, в которой прекрасно разбирались, и шагнули в область, где поначалу немногие могли добиться успеха.

Опыт, полученный некоторыми известными машиностроительными фирмами, нигде не был зафиксирован, хотя факт демонтажа заводов и печей, построенных в районе Мидлендс для массового производства стальных отливок, сам по себе стал публичным свидетельством неудач. Эти предприятия создавались фирмами, которые не хотели зависеть от поставщиков из других регионов, но их провал показал: работать со сталью нужно не "на глазок", а с научных металлургических позиций. Опыт, приобретённый на чугуне и других металлах, здесь бесполезен.

Совершенно очевидно, что то, что одна фирма называет сталью, другая назвала бы просто железом. Определить, где кончается чугун и начинается сталь, очень трудно, ведь на практике существует масса промежуточных вариантов. Компании, стремящиеся соответствовать строгим техническим требованиям и поставлять действительно качественную сталь, несут большие затраты, тогда как другие, заменяющие заказанный материал ковким чугуном, таких расходов не имеют. Сложности, связанные с производством доброкачественных стальных отливок, привели к появлению изделий, которые по звуку и внешнему виду напоминают сталь, обладают некоторыми её свойствами, но лишены тех главных характеристик, ради которых сталь вообще используется.

Так как определить единый стандарт или тест для стали оказалось чрезвычайно трудно, большинство крупных потребителей этого металла предпочитает связывать качество материала с именем производителя. То есть заказчик доверяет не формальному стандарту, а репутации конкретного сталелитейного завода. Это доверие, конечно, естественно и удобно, ведь оно укрепляет отношения между производителем и заказчиком. Однако для отрасли в целом такая практика не приносит пользы, потому что качество металла начинает измеряться личным доверием, а не объективными критериями. В результате промышленность становится уязвимой, опираясь не на чётко определённые стандарты, а на неформальные, субъективные оценки.

Само по себе выражение "литая сталь" почти ничего не говорит специалисту, если не указать её химический состав. Анализ, в свою очередь, тоже имеет ограниченную ценность, если не сопровождается испытаниями прочности и пластичности. Да, можно перечислить содержание углерода, кремния, серы, фосфора, марганца или вольфрама — это поможет понять, с каким металлом имеешь дело,
но всё это не создаёт стандарта. Разные соотношения этих элементов могут быть полезны для одних форм стали и вредны для других,
в зависимости от того, в каком виде выпускается металл — в виде прутков, листов, слитков или литых деталей.

Задачу установления стандартов усложняет и тот факт, что отжиг (термическая обработка) влияет на разные сорта и формы стали по-разному. Кроме того, явление усталости металла (1905 год. Прим перев) — одно из важнейших: повторные нагрузки или периодические удары способны изменить внутреннюю структуру и свойства стали, резко ухудшив их. Поэтому любая попытка установить единый стандарт должна включать в себя комплекс испытаний: прочность, химический анализ, а также способность сопротивляться ударам и циклическим нагрузкам. Лишь тогда результаты можно будет систематизировать и свести в таблицы, пригодные для практического использования.

Cr, 775 с.

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Кстати, про усталость.

В той самой статье-подорожнике, что ТС приводил выше, разве не упоминается обсуждение мер по борьбе именно с ней? Или путаю понятия?

▼Скрытый текст⬍

Документы из Национального архива в Кью подтверждают, что H&W и BoT знали о напряжениях заклёпок в феврале 1912 года. Трещины от деформации корпуса на «Олимпике» наблюдались в надстройке и корпусе. На «Титанике» добавили 1-дюймовые стальные полосы вдоль скулового киля для устранения выгибания и провисания. Письма BoT:
________________________________________
Офис инспекторов Совета по торговле, Белфаст, 13 февраля 1912 года
SS “Титаник”, Harland & Wolff № 401

Сэр,
В связи с деталями корпуса судна, находящегося в сухом доке, сообщаю, что строители устанавливают полосу толщиной 1 дюйм над стыками на верхнем повороте скулового киля с обеих сторон в следующих местах:
• Вперед: в районе котельной № 6 и на трёх шпангоутных расстояниях вперед от водонепроницаемой переборки в передней части котельной, от шпангоута 63 до 81 в стыке поясов J и K.
• Корма: в районе турбинного отделения и на двух шпангоутных расстояниях в машинное отделение, от шпангоута 50 до 73 в стыке поясов K и L.
В листе над стыком просверлен дополнительный ряд отверстий, что обеспечивает четырёхрядную клёпку. Это усиление — следствие наблюдений на «Олимпике» во время тяжёлого перехода через Атлантику.
Ваш покорный слуга,
Ф. Карутерс, Главный инспектор, Лондон
________________________________________
Консультативный отдел Совета по торговле, 22 февраля 1912 года
Ф. Карутерсу, Белфаст

Сэр,
Ваш отчёт от 13 февраля прочитан с интересом. Я обсудил тему с мистером Уайлдингом и узнал, что проблемные стыки имели двойную ручную клёпку. В средней части стык J–K ниже уровня верхнего резервуара, а K–L чуть выше, гидравлическая клёпка сужается перед и за бортовыми резервуарами. Хочу узнать:
1. Оба ли стыка имеют двойную ручную клёпку?
2. Находится ли проблемный стык в зоне бортовых резервуаров?
3. Какова высота каждого стыка относительно верхнего резервуара?

Ответ, 26 февраля 1912 года

Сэр,
1. Оба стыка имеют двойную ручную клёпку. Вперед лист удвоен, стык как на эскизе.
2 и 3. Стыки в среднем на 4 фута выше верхнего резервуара.
Ф. Карутерс
________________________________________
Консультативный отдел Совета по торговле, 27 февраля 1912 года
Инспектору, Саутгемптон
Сэр,
Отчёт о дефектной клёпке на «Олимпике» и мерах по её предотвращению на «Титанике» направлен для вашего сведения. Инспектор по судам или инженер должен повторно осмотреть судно, установить степень дефекта, его развитие в период действия сертификата и признаки напряжений в других местах.

В. Арчер

Ответ, 28 февраля 1912 года
Судно ожидается сегодня и отправится в Белфаст для ремонта левого винта. Предлагаю направить документ инспектору в Белфаст для осмотра в сухом доке.

Д. Б. Парк, Главный офис, 29 февраля 1912 года
________________________________________
Офис инспекторов Совета по торговле, Белфаст, 6 марта 1912 года
SS “Олимпик”, № 131346, Осмотр корпуса

Сэр,
Судно находилось в сухом доке для установки лопасти винта, и был проведён осмотр корпуса. Признаки чрезмерного напряжения отсутствовали выше ватерлинии, кроме бортовой обшивки рубок на мостиковой палубе, где обнаружены трещины, начинающиеся от краёв окон, как показано на эскизе. Напряжения ограничены этими зонами; ни прогулочная палуба, ни мостиковая, ни фальшборт признаков не показали. Трещины возникли между компенсационными швами и вблизи них. Одна короткая трещина найдена в рубках на прогулочной палубе.

Ниже ватерлинии:
• Правый борт, котельная № 6, стык поясов J и K, шпангоуты 63–74: около 160 ослабленных заклёпок высверлены и заменены. На 4 фута ниже, в брусе резервуара, шпангоуты 71–75: около 50 заклёпок заменены.
• Левый борт, вперед, в брусе резервуара, шпангоуты 71–78: около 90 слегка ослабленных заклёпок заделаны герметиком.
• Обе стороны, корма, турбинное отделение, стык поясов K и L, шпангоуты 52–69: 100 ослабленных заклёпок заменены.
Внутренний осмотр вблизи ослабленных заклёпок не выявил напряжений. В ахтерштевне, в верхней части проёма, 93 заклёпки с лёгкими следами заделаны герметиком.
Ваш покорный слуга,

Ф. Карутерс, Главный инспектор, Лондон

Оценка напряжений на заклёпки из-за сдвига:
• Четырёхрядная клёпка: 4,9 тонн на кв. дюйм
• Тройная клёпка: 6,5 тонн на кв. дюйм
• Двойная клёпка: 9,8 тонн на кв. дюйм

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

В той самой статье-подорожнике, что ТС приводил выше, разве не упоминается обсуждение мер по борьбе именно с ней? Или путаю понятия?

Ну почему ш... Усталость возникает в местах наибольшего напряжения. Об этом указано напрямую.

Признаки чрезмерного напряжения отсутствовали выше ватерлинии, кроме бортовой обшивки рубок на мостиковой палубе, где обнаружены трещины, начинающиеся от краёв окон, как показано на эскизе. Напряжения ограничены этими зонами; ни прогулочная палуба, ни мостиковая, ни фальшборт признаков не показали. Трещины возникли между компенсационными швами и вблизи них. Одна короткая трещина найдена в рубках на прогулочной палубе.

Это то, о чем якобы никто не знал до "Либерти", вообще ни в одном глазу, ага...