Холиварофорум

Новогодняя диктатура либеральных снежинок

Вы не вошли.

#351 2025-12-25 12:14:13

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Спасибо, интересная картина показана! Причем, мне кажется, в "Крови и стали", во-первых, такой вид разделения между рабочими обошли вниманием, во-вторых, в принципе не показали ни наплевательство на их безопасность, ни драконовские порядки со штрафами за каждый чих? Выходит, упростили и смягчили картину. Хотя, может, я чего-то не помню.

Отредактировано (2025-12-25 12:14:43)

#352 2025-12-25 23:00:51

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Анон пишет:

мне кажется, в "Крови и стали", во-первых, такой вид разделения между рабочими обошли вниманием, во-вторых, в принципе не показали ни наплевательство на их безопасность, ни драконовские порядки со штрафами за каждый чих

Обошли, потому что надо заморачиваться и пояснять, откуда что взялось, а откуда столько эфирного времени... Упростили до понятного.
По второму пункту по идее оно уже для нашего среднего современника мороз по коже - работа в таких условиях.

И в-третьих, кое-что сошлось в "показаниях" Хупер Маккарти и Линча:

В случае с заклёпками из кованого железа мы знаем очень мало о людях, которые их забивали вручную. Известно, что в начале 1900-х годов в Harland & Wolff наблюдался массовый приток новых неквалифицированных сотрудников, которых обучали прямо на производстве, чтобы не снижать темпы и объемы выработки. В протоколах собраний компании упоминаются потенциальные стимулирующие меры, разработанные для ускорения производства, и постоянная озабоченность нехваткой клёпальщиков на верфи. После возвращения «Олимпика» на стапель из-за потери винта Harland & Wolff оказалась под огромным давлением, чтобы одновременно два крупнейших в мире корабля вышли на линию. Учитывая повышенный уровень производства, особенно в 1909–1911 годах, процедуры контроля качества для заклёпок из кованого железа, если они вообще существовали, могли быть ослаблены.

Вспоминая к ночи Руди Ньюмана, те самые, которые на глаз тыщу двести градусов у заклёпки определяли, ага

#353 2025-12-28 16:21:58

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Химия и физика - науки точные. Интерпретации терпят очень в малых масштабах :heart:
Сравнение с современной сталью, конечно, в корне нерелевантно, но физику-химию того, что встретилось поздним апрельским вечером с мирнодрейфующим айсбергом, даёт исчерпывающую.

Скрытый текст

А что же верфь-то?
После того как стало известно об открытиях Фокке и Ко, Уильям Гарцке-младший, возглавляющий группу экспертов по исследованию останков "Титаника", заявил СМИ: «Мы считаем, что они [заклёпки] лопнули, что способствовало расхождению пластин и доступу больших объемов забортной воды внутрь корпуса». Гарцке однако же признал, что эти выводы следует считать предварительными из-за малого объёма выборки (для испытаний использовались только две заклёпки).

Когда у Питера Харбинсона, представителя компании Harland and Wolff (строителей «Титаника») спросили об этих открытиях, он отказался комментировать, заявив, что тема слишком старая. «Взрослых нету дома У нас нет архивариуса или кого-то в этом роде, — сказал Харбинсон прессе. — У нас нет никого, кто был бы уполномочен комментировать это».
(The Complete Titanic by S.J. Spignesi)

Сталь и заклёпки, сколь бы дефективными или эффективными они ни были, фактор вторичный. Значительный, но. Конструктивные недостатки - вот где можно найти немало интересного. Привет тому симпатичному мужчине со взглядом пнутого ретривера, сладострастно-кокетливо обводящего на чертеже не достающие до верхних палуб переборки в знаменитой сцене. Конечно, корабль сделан из железа, мистер Эндрюс, и он неминуемо затонет, особенно если так себе сделан из так себе железа.

Отредактировано (2025-12-28 16:34:50)

#354 2025-12-29 11:09:11

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Анон пишет:

Привет тому симпатичному мужчине со взглядом пнутого ретривера

По-моему, он больше кота напоминает. Но хоть не скользкого ужа, как в "Крови и стали" - хотя, может, оно и реалистичнее. "Рожденный ползать" (с) - это состояние души, и вряд ли такого человека стоит подпускать к грандиозному проекту. Впрочем, смелый и принципиальный Карлайл и яркий Пирри там тоже потоптались. Ну да это лирика.
Исследование блестящее, спасибо за перевод! Oстается только по-прежнему задаваться все тем же вопросом: почему вышло именно так? Почему не взяли сталь, как для "Лузитании"? Ведь дело не только в предназначении корабля: Арчер в показаниях вроде упоминал какой-то параметр, который у "Титаника" был близок к предельному для мягкой стали. Так почему бы не взять сорт покрепче, если, тем более, цена-плюс? Почему бы не взять заклепки best-best? Почему бы не утапливать их поглубже? Почему бы не поднять переборки, раз уж об этом даже Минторг просил, или не сделать над ними водонепроницаемую палубу? Ах, правила не предписывали? Так и хочется процитировать фразу из забытого неплохого фильма "Вздымающийся ад" (поклонники "Поющих в терновнике", вам особенно советую глянуть): ""Ссылаться на стрoительный кoдекс - этo самoе пoследнее oправдание" (с). Не должны инструкции служить для самоуспокоения и заменять совесть. Тем более не должны ее заменять соображения выгоды.

Не ТС

Отредактировано (2025-12-29 11:10:09)

#355 Вчера 10:41:55

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Спасибо, что прочитали.
Мне откровенно смешно, когда начинают рассказывать, что некие спецы "пиарились", продвигая миф о "некачественных материалах". Ага. Вообще-то напомню (или, кто не знал, расскажу), что исследования стали "Титаника" проводились не сами по себе. Лабораторные исследования - сложный технологический процесс, требующий соответствующего задаче оборудования и участия экспертов. Бригам и Лафренье в 1991 году работали для Центра энергетических и сырьевых технологий Канады (CANMET), в 1996-97 году Тимоти Фокке из     Национального института по стандартизации и технологиям США (NIST - метрология и стандартизация, буквально тропнейм) работал по приглашению SNAME (Ассоциации кораблестроителей и судовых инженеров). NIST, на секундочку, организация правительственная, экспертные заключения которой имеют вес в том числе в ходе судебных слушаний. Но да, пиарились... Наверное.

А вообще всё, что следует знать о подходах, социализации и "титаниковом" мышлении

Скрытый текст

#356 Вчера 19:30:47

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Анон пишет:

корабль сделан из железа, мистер Эндрюс, и он неминуемо затонет, особенно если так себе сделан из так себе железа

Thomas Andrew’s was the “architect” of the disaster

С нетерпением ждём "Сегодня "Титаник" затонет".

#357 Сегодня 11:58:42

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Новогодних смайликов не подвезли, а иллюминация нужна :angry_mob:  - норм?

Ну что, товарищ коллега, несколько постоянно читающих и нечитающих, мимопроходящие и праздношатающиеся, с наступающим :heart: Мы не идеальны по составу (и не должны быть), но именно такими и нужны, вот ровно такими :lolipop:

месседж ту олл

#358 Сегодня 12:46:43

Анон

Re: Корабли и их айсберги[фандомное][кино][yes comments]

Спасибо, присоединяюсь к поздравлениям! Ну, чего бы пожелать... Пожалуй, всегда держать в уме выводы, которые можно сделать из нашей любимой истории.

1. "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!"

2. На поставщика надейся, а химический состав стали проверяй. Ну или хотя бы проводи тест Шарпи.

3. "Карпатия", возможно, и придет, но дo тех пор спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Добра вам, мира, непредвзятости и критического мышления.

Автору бб отдельное спасибо за все шикарные материалы! Здоровья и света!

Отредактировано (Сегодня 13:13:12)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума